paolo_novy Přidat reklamu

Téma: Sláva dvoutaktům
Co takhle nějaké postřehy o dvoutaktech? Dejme tomu, že sem občas mrsknem nějaký zajímavý kousek z inzerce.
Nedávno jsem takhle narazil na Hondu CRM125 a neodolal jsem, je doma.

Má to psáno 21kW, velikost normálního endura, asi 120kg bez paliva, zdvihy kol nějakých 270mm, samozřejmě na značkách.
Rejstřík:
Aprilia AF1 50 - 1031
Aprilia AF1 125 - 219,340,657,1187/88,1424,1574/88
Aprillia Classic - 12
Aprilia ETX 125 - 774,1067
Aprilia MX 125 - 493,1321,
Aprilia Pegaso 125 - 599,602,608,804,1217,1270,1295,1328,1333,1473,1517,1555
Aprilia Red Rose 125 - 823
Aprilia RS 125 - 15,135,193,342,549,632,896,952,1031,1057,1287
Aprilia RS 250 - 79,104,444,485,592,756,1063
Aprilia RX 125 - 7,575,642,757,774,1037,1405,1517
Aprilia ST 125 - 422
Aprilia SX 125 - 313
Aprilia Tuareg 125 - 144,214,384,642,1490
Aprilia Tuareg 250 - 1489
Aprilia Tuono 125 - 1153,1216,1319,1367
Aprilia trial - 1518,1519,1532

Benelli SE 2C 125 - 776,1156,1159

Beta Xtrainer - 18,764,1096,1368
Beta 250 cross - 287,291,784
Beta GS 250 - 581,716
Beta 300RR – 532,1096,1368
Beta RR 2T 125 - 922
Beta trial - 1519,1535,1537,1540

Bultaco Sherpa 350 - 841,1522

Cagiva 250/350 Ala blu - 743
Cagiva Aletta Rosa 125 - 212,268,954
Cagiva Blues - 32,268,268,879
Cagiva Elefant 125 - 200,268,432,952,955,1149,1156,1380,1385,1461
Cagiva Freccia - 404,715,839,938,1089,1338,1403,1471,1554
Cagiva Mito - 11,28,60,97,155,268,293,327,378,412,770,777,957,973,
1025,1124,1138,1180,1279,1348,1387,1395,1418,1441,1446,1497
Cagiva MXR 250 - 522
Cagiva N90 - 362
Cagiva Planet - 55,268,305,413,548,715,952,962,977,1082,1311
Cagiva Raptor - 87,191,548,952,1087,1411,1457
Cagiva RX 125 - 524
Cagiva RX 250 - 522
Cagiva SST 125 - 531,1402
Cagiva SST 250/350 - 947/350,1558/250
Cagiva SXT 125 - 613
Cagiva SXT 350 - 637,1226,1419
Cagiva Supercity 125 - 227,268,452,471,474,557,766,806,952,1156,1474,1548,1572
Cagiva Tamanaco 125 - 206,681,887,1470
Cagiva W8 125 - 452,582,825,1317,1549,1558
Cagiva WMX 125 - 442,1144
Cagiva manuály - 1023,1028

ČZ 125 984,511,519 - 161,254,402,758,856,901,1038,1357
ČZ 175 992 - 161,665
ČZ 250 513,980 - 105,644,655,1097,1225/73,1298
ČZ 300 (TM) - 822
ČZ 380 514 - 618,660,1001,1114,1541

Derbi GPR 125 - 238,377,1123,1147
Derbi 50 - 661,696,1493
DKW 125 GS – 829

Fantic XE 125 - 793
Fantic XX 125 – 634
Fantic 125 RSX - 884
Fantic 250 Raider - 1577,1580
Fantic trial - 1520

Gas Gas 125 Halley - 782
Gas Gas Contact 250 - 380
Gas Gas 125 Pampera - 979

Garelli - 1538

Gilera Apache 125 - 481
Gilera CX 125 - 1145
Gilera Freestyle 125 - 481
Gilera Eaglet - 358
Gilera HX 250 - 100
Giler Ice 50 - 1008,1011
Gilera KK 125 - 354,1424
Gilera NGR 250 - 93,1374,1378,1510
Gilera RC 125 - 483,718,1117
Gilera RX 125 - 313,314,1118,1169/85,1492/86,1509/86
Gilera RX 250 Arizona - 94
Gilera Runner 180 SP - 1036
Gilera SC 125 - 373,377
Gilera SP01 125 - 740
Gilera TG2 - 576
Gilera XR1 125 - 358
Gilera XR2 125 - 421,1578

HM CRE 125 – 744,846

Honda CR 80 - 1515/84
Honda CR 125 - 402,676,1046,1054,1087,1302/87,1414/93,1427/90
Honda CR 250 - 168/1996,558,561/86,570/88,590,633,640/91,844/85,858/89,903,904/85,905/87,
1054, 1108/88,1127/01,1184/85,1340/94,1450/90,1465/85
Honda CR 500 - 417,425,448,683,838,1071
Honda CRM 125 - 475,502,507,569,573,799,840,1112,1315,1447,1534
Honda MB/MBX 80 - 938,1048,1051,1426,1576/50
Honda MTX 80 - 1,1033,1357
Honda MTX 125 - 1115,1133,1357,1425,1557
Honda NS1/NSR 50 - 971,1047
Honda NS 125F - 284,1487,1510
Honda NSR 125R - 59,670,853,981,1003,1015,1078,1166,1345,1488
Honda NSR 125F - 283,292,428,1226,1297
Honda NS 250R - 139,302,382,705,1406
Honda NSR 250R - 126,270,281,670,853
Honda NS 400R - 654,717
Honda RS 125 - 1550

Husaberg TE 125 - 16
Husqvarna CR 125 - 926,1567/91
Husqvarna CR 250 – 333,855,1062
Husqvarna CR 390 automatic - 1569,1571
Husqvarna CR 500 – 333,845,1568/78
Husqvarna SM 125 - 167
Husqvarna TE 300 - 532
Husqvarna WR 125 - 826,921,1037,1062
Husqvarna WRK 125 - 1089
Husqvarna WR 250 - 791,1062
Husqvarna WR 300 - 1030
Husqvarna WR 360 - 1113/99
Husqvarna WR 430 - 454
Husqvarna WRE 125 - 773,792,1429

Italjet 312,321,1179
IŽ - 146

Jawa, enduro - 110,450,754,783,944,1089,1099
Jawa 250/593 - 1008

Kawasaki F-7 175 - 720
Kawasaki F-9 350 - 720,1448
Kawasaki F-11 250 - 720
Kawasaki KDX 125 - 736,945,1105
Kawasaki KDX 200 - 913,917,918
Kawasaki KDX 250R - 551,917
Kawasaki KE 125 - 919,1057
Kawasaki KE 175 - 732,734,1067
Kawasaki KH 125 - 919,1045
Kawasaki KMX 125 - 298,475,945,1037,1044
Kawasaki KR 250/350 – 738
Kawasaki KX 80 - 866
Kawasaki KX 125 – 406,873,1135/87
Kawasaki KX 250 - 333,453,492,552,587,902/86,903/87,1109/88,1143/88,1499/87
Kawasaki KXF 250 - 874
Kawasaki KX 500 - 491/85,586/92,587/88,678/86,964/88,1244/87,1445
Kawasaki Triple - 760,790

KTM EXC 200 - 1439
KTM EXC 250 – 745,867
KTM EXC 300 - 1563
KTM Freeride 250R - 759
KTM MX 500 - 333,419,1443
KTM 125 LC2 - 386,487
KTM 125 Sting - 957
KTM 125 MC - 984
KTM 250 MX - 644,787,1024,1337/81
KTM GS 250 - 484,605,763,1002,1004,1021,1337/88,1565
KTM GS 300 - 1116/85
KTM GS 340/350 – 455,1061
KTM GS 500 - 862,1294/91
KTM SX 125 - 895
KTM SX 360 - 1442
KTM historie - 746

Laverda CU 125 - 360,465,469,839,1316
Laverda Lesmo - 1514
Laverda 250 Chott - 1521
Langen - 604

Malaguti - 1266
Malanca 125 - 225,802,1561
Maico - 882,909-911,946
Mega - 1102
Montesa trial - 1526
Moto Guzzi 125 Custom - 1042
Moto Guzzi 125 TT - 1043
Motobi 125 – 422,1067
Motron - 1263,1264
Motorhispania - 1403

Ossa Super Pioneer 250/350 - 252,997
Ossa trial - 1525
Penta - 1502
Peugeot Speedfight - 319,595
Praga ED 250 – 749,885,943

Rieju 300 Ranger - 820

Sachs 125 - 269,327,362,697,1104
Sherco 125 SE-R - 29,1545
Sherco 250 SE - 894
Sherco 300 SE - 780
Sherco SM 125 - 834
Simonini - 936
Suter - 1256

Suzuki GT 125 - 248,957,958,1110
Suzuki GT 185 - 1446
Suzuki GT 250 - 708,741,941,1110,1216,1508/T69,1516,1560
Suzuki GT 380 - 286,289,729,956
Suzuki GT 550 - 478,730
Suzuki GT 750 - 789,967,992,1381
Suzuki RG 80 – 437,849,1035,1172,1385
Suzuki RG 125 - 436
Suzuki RG 250 - 935,939,1364
Suzuki RG 400 - 906
Suzuki RG 500 - 1306
Suzuki RGV 250 - 121,392,395,397,942
Suzuki RM 125 – 365,868
Suzuki RM 250 - 333,458,598,742,810,1150/84
Suzuki RM 500 - 333, 1101,1408/79,1484/85
Suzuki RMX 250 - 457,490,808
Suzuki RV 125 - 1104
Suzuki T/GT 500 - 577,682,684
Suzuki TR 500 - 577
Suzuki TS 80 - 1033,1291
Suzuki TS 125 – 584,836,137
Suzuki TS 250 – 362

SWM 125/175 - 1040,1041
SWM Silver Vase 250 ES - 832,1041
SWM trial - 1525

Vespa - 539,543
Vihur - 148
Voschod - 1032
Villa – 784,863,1337,
Vins - 604
Weber carb - 1095

Tula - 1038,1039
TM 125 EN - 1361,1372
TM 250 EN - 807
TM 300 / ČZ 300 - 822,1151,1483/SM,1546/03
TM fabricca - 1434

Yamaha BOP 50 - 1119
Yamaha DS-7 250 - 187
Yamaha DT 80 - 180,186,1033
Yamaha DT 125 - 52,172,176,177,193,253,456,969,1037,1044,1237,1318,1363
Yamaha DT 175 - 1423,1506
Yamaha DT 250 - 134
Yamaha DT 400 - 1491
Yamaha FS-1 - 163
Yamaha Chappy 50 - 1382
Yamaha 125 Tenere - 934
Yamaha MX 360 - 1466,1565
Yamaha R3 350 - 1400
Yamaha RD 50 - 1542
Yamaha RD 125 - 165,594,786,1104,1125
Yamaha RD 250 - 689,692
Yamaha RD 350/400 - 190,429,927-933
Yamaha RD 350LC - 77,81,97,243,445,652,737,1313
Yamaha RD 500LC - 78,122,835,1010,1074,1227,1238
Yamaha TDR 125 - 48,292,293,616,772,991,1318,1363
Yamaha TDR 250 - 39,651,848,986
Yamaha TZ 250 - 254,982
Yamaha TZ 750 - 1454
Yamaha TZR 50/80 - 1035,1058
Yamaha TZR 125 - 44,62,262,265,477,983,1131
Yamaha TZR 250 - 392,398,1000
Yamaha WR 500 - 585
Yamaha YZ 125 - 162,1111/92
Yamaha YZ 250 - 333,556,742,1341/82,1500
Yamaha YZ 490 – 49,496,1157/82
Yamaha TRI-Z 250 - 960,1083

Zabel – 879,882


Naposledy editováno 18.09.2021 23:32:49

Sláva dvoutaktům

23.12.2021 v 09:44 | Nahoru | #1801
Ale pěkná je, to jo

Sláva dvoutaktům

24.12.2021 v 17:01 | Nahoru | #1802
Yamaha YZ250 1985 za 95 tisíc.

Měli jsme tu nepovedeného prvního vodníka v #1341 , pak celkem konkurenceschopnější model 1984 v #556 i následníka model 1986 v #742, na kterém je vidět, že Yamaha znovu řádně zapracovala na zadním pérování, snížení rámu a nádrže, aby to nebyl takový autobus.
Model 1985 přišel s kotoučovou brzdou, ale motoricky byla Yamaha opět o krok zpět. YPVS prostě nefugovalo v motokrosu podle předpokladů a i když se motor začal sbírat z nižších otáček, než bez přívěry, výkon nebyl nikdy dostatečný.

Sláva dvoutaktům

24.12.2021 v 18:43 | Nahoru | #1803
O YPVS, jeho přínosu a jeho problémech, jsem psal
Doplním to tedy obrázkama válců YZ250.
První vodník 1982 měl jeden výfukový kanál a v něm otočnou přívěru. Jeden kanál má omezenou šířku z důvodu přechodu kroužků. Pro maximální výkon motoru je důležitým parametrem načasování a tvarování horní hrany výfukového kanálu. Pro větší výkony se proto používají dva kanály, které mají horní hranu rovnou a co nejširší. Z tohoto válce nikdo větší výkon nedostane. Navíc i přepouštěcí kanály vypadají, jakoby byly pouze nachystané, pro někoho, kdo si s jejich dotvarováním a velikostí ještě kapku pohraje.

Model 1983 je obdoba:


O modelu 1984 jsem se zmínil jako o konkurenceschopnějším. Na válci přibyly dva malinké výfukové boostery a v šoupátku jsou pro ně vrtané díry.


1985 na výfuku bez patrných změn, ale poměr šířek hlavního a vedlejšího kanálu se začíná měnit, včetně jejich absolutní velikosti:

1986, v mini boosterech je šoupátko s odlitýma drážkama a šířka okýnek kanálů už není 2:1, ale skoro 1:1, po vzoru Hondy. Řešení Yamahy, kde vedlejší kanály mají zúžené vyústění, bylo z hlediska aerodynamiky výplachu válce objevným přínosem o nějakých 10-15 roků dříve. Ale s propracovanější funkčností výfuku se začalo tlačit do popředí řešení, které je z hlediska zachycení směsi ve válci a účinnosti motoru sice méně efektivní, ale díky rovnoměrnějším rychlostem ve všech kanálech se daří dostat do válce celkově více směsi, a to přináší i vyšší výkon:


Naposledy editováno 24.12.2021 18:54:46

Sláva dvoutaktům

24.12.2021 v 21:49 | Nahoru | #1804
Yamaha YZ125 r. 1986 za 60 tisíc.

Motorka je v nepůvodních barvách a zřejmě nemá ani původní tlumič výfuku z ocelového plechu. V originále vypadala takto:


Jak jsem zmínil výše u YZ250, pro rok 1986 byl kompletně nový podvozek a stopětadvacítka měla i zcela nový motor. A jelo to moc dobře! Některé z těch novinek jsou patrné na další fotce - řetěz na levé straně, nízko položená a dolů za válec protažená nádrž blíž těžišti, jazýčkové sání přímo do klikovky, 34mm Mikuni s plochým šoupátkem.

Yamaha začala v tomto roce spolupracovat s Ohlins, což pomohlo ke stvoření nejlepšího zadního odpružení sezóny. (Suzuki zrovna opustila Full-Floater). Přepákování bylo konečně se správnou progresivitou, k tomu tlumič "jako od Ohlinse", který měl zajímavou funkci zvanou Brake Actuated Suspension System, kdy ventilek ovládaný zadní brzdou zmenšoval kompresní útlum.

Sláva dvoutaktům

24.12.2021 v 22:09 | Nahoru | #1805
Ještě jeden poster té 1986:

Že to jelo fakt dobře dokazuje i to, že v r. 1986 byl John van den Berk druhý v MS za Strijbosem na Cagivě. Nebudu ho ale podezírat, že jel se seriovým motorem A seriové japonské přední vidlice nejel asi vůbec nikdo:

Pro úplnost, J.v.d. Berk se stal na YZ125 mistrem světa v roce 1987 a hned další rok na YZ250

Sláva dvoutaktům

24.12.2021 v 23:14 | Nahoru | #1806
YZ125 mělo svoje horší a lepší sezóny. Psal jsem v #162 , že v roce 1996 se zavedla gilotinová přívěra, což jsem kecal, protože to bylo v roce 1994, ale ještě dva roky trvalo, než to naučili jezdit. Předehrou k tomu byl slaboučký model 1992 z #1111. Prohledal jsem na ebay fotky válců, jestli by se nedala najít příčina toho trápení.
První YPVS YZ125 z r. 1982 neměla žádné booster kanálky na výfuku, pátý přepouštěcí kanál byla zároveň taková velká díra do sání:

Na modelu 1983 se toho v principu příliš nezměnilo

S příchodem 1984 se objevily boostery na výfuku a jeden velký otvor do válce na straně sání, a k tomu přepouštěcí kanály v nějakém šíleném vzájemném nepoměru, že to nejelo skoro vůbec mimo rezonanční otáčky dané výfukem. V r. 1985 ta stejná mizerie, výfukový kanál je jakási eliptická díra:


Naposledy editováno 24.12.2021 23:40:00

Sláva dvoutaktům

25.12.2021 v 00:16 | Nahoru | #1807
V porovnání s tím umožnil motor 1986 se sáním přímo do skříně udělat rovnou šest přefuků, ale hlavně je správně natvarovat, aby to mělo nějaký výkon:

Pro model 1987 jsem našel fotky jinak značených válců s podobnými kanály, které ale svoje majitele moc nepotěšily. Vypadá to na příliš široký výfukový kanál s rovnou horní hranou, která je kvůli proniku s přívěrou nabroučená do ostra. Nějakým způsobem došlo k zachycení pístního kroužku a zničení vložky.



Sláva dvoutaktům

25.12.2021 v 00:52 | Nahoru | #1808
Yamaha používala zalité vložky na YZ125 ještě v roce 1988.

Pro sezónu 1989 přišel první Nikasil, na tvarování kanálů to ale nemělo vliv:

akorát se objevily nové výzvy

1 reakcí na tento příspěvek Sláva dvoutaktům

25.12.2021 v 01:08 | Nahoru | #1809
Průšvih přišel s rokem 1991 a výše zmíněným modelem 1992.
Někdo něco popletl, nebo až příliš ekonomicky optimalizoval (vždycky je v podezření technolog ze slévárny a jeho zlepšovací návrhy ) a výsledkem byl motor, který nejel. Tvar a snad i časování kanálů jsou jiné. Místo šesti přefuků je jich pět a ten pátý vypadá jako fukar, který žene vše z válce do výfuku. Tam, kde dřív okýnka kanálů bojovala o každý milimetr průřezu a snažila se být co nejhranatější, se objevují rozmachem tvořené křivky.

Sláva dvoutaktům

25.12.2021 v 01:49 | Nahoru | #1810
Zvláštní, jak se v Yamaze drželi řešení, které pořádně nefungovalo a pro sezónu 1993 ještě stihli pro YZ125 připravit nový válec s YPVS, ale se dvěma výfukovýma kanálama s přepážkou. Označení válce je 4EX20. Myslím, že to muselo mít dost problémů s dotěsněním válce při zavřené přívěře a její malá robustnost je zjevná. Pak už to někdo konečně a definitivně zatrhl.






(reakce na) Sláva dvoutaktům

25.12.2021 v 13:04 | Nahoru | #1811

Beranidlo píše: Průšvih přišel s rokem 1991 a výše zmíněným modelem 1992.
Někdo něco popletl, nebo až příliš ekonomicky optimalizoval (vždycky je v podezření technolog ze slévárny a jeho zlepšovací návrhy ) a výsledkem byl motor, který nejel. Tvar a snad i časování kanálů jsou jiné. Místo šesti přefuků je jich pět a ten pátý vypadá jako fukar, který žene vše z válce do výfuku. Tam, kde dřív okýnka kanálů bojovala o každý milimetr průřezu a snažila se být co nejhranatější, se objevují rozmachem tvořené křivky.


Na tomto příkladu je vidět, že kanály jsou nejenom konstrukčně odbyté, ale i výrobní zmetky. Důvodem je způsob posrážení hran kanálů. Aby se ty vady odstranily, musel by se udělat nový Nikasil. Na rozdíl od vložek, kde se odjehlí a posráží hrany okýnek úplně na konci výroby válce, tak u Nikasilu se sráží hrany třikrát, a když to někdo přežene ještě na hliníku před povlakováním, těžko se to pak zachraňuje a musí se i navařovat. Podruhé se sráží po nanesení Nikasilu, protože na hranách narůstá vrstva nejvíc. Následuje honování a poslední sražení hran. Srážení hran je časově náročná a ve fabrice často podřadná práce, ale v tomto případě jsou důsledkem ztráty účinnosti výplachu a snížení výkonu motoru v řádu procent.
Nemělo by se na to vůbec jít fortunou (dremel, atd.), ale pěkně opatrně diamantovýma pilníkama, a to sražení udělat desetinu, maximálně dvě desetiny mm v exponovaných místech:

Sláva dvoutaktům

26.12.2021 v 20:07 | Nahoru | #1812
Spolu s YZ250 1985 a YZ125 1986 je v inzerci i ta nejsilnější z tohoto období, krásně udělaná Yamaha YZ490 1985, dohodou


A je udělaná přesně, jako na posteru

Co víc k ní napsat, než co už je u 1982 v #1157 nebo u WR500 v #585 ? Motor už není "bočák", viz. např. 1983 v #742 , ale pořád ještě čtyřkvalt.

Na předku se objevil kotouč, na zadku zůstal buben až do konce roku 1990. Kousek v inzerci se zázračně dochoval s původními náboji kol, kterým prochází Z-špajchny (jsou i na té YZ250 výše).


Snad jen, že trpěla podobnými neduhy, jako Honda nebo Kawasaki , které ale oni vodním chlazením odstranili, zatímco pro YZ490 se dál vydávaly doporučení, jak přetryskovat, jak prodloužit výfuk v koleně o 20mm, jak do toho nikdy nelít obyčejný benzín s nižším oktanovým číslem a jak snížit kompresní poměr a ostranit teplou hranu spalovacího prostoru.

Sláva dvoutaktům

26.12.2021 v 21:06 | Nahoru | #1813
YZ490 se výborně hodí, když je potřeba zvýšit trakci a pohánět všechna kola.


Naposledy editováno 26.12.2021 21:34:19

Sláva dvoutaktům

26.12.2021 v 21:45 | Nahoru | #1814
Jak se motor pro YZ490 vyvíjel, vzniklo několik válců, které se lišily polohou výfuku a sání a taky počtem a umístěním svorníků.
První "bočák" z r. 1982 má pět přepouštěcích kanálů a je vidět, že se ty vedlejší hodně zužují a urychlují proud směsi kolem zadní stěny.



Další dva válce, 1983 a se středovým výfukem 1984-1986, měly taky pět přepouštěcích kanálů, ale jejich tvar a velikost se měnil. Fotky jsem nenašel, jenom informaci, že u 1984 byl užší výfuk a hlavní přefuky širší o 4mm.

Naposledy editováno 26.12.2021 21:45:47

1 reakcí na tento příspěvek Sláva dvoutaktům

26.12.2021 v 21:51 | Nahoru | #1815
Když se rozšiřují okna kanálů u vrtání 87mm, tak nakonec vychází hodně veliká. Proto se dělá víc kanálů, než pět nebo šest. Od roku 1987 šlo napočítat na klasickém obrázku vyplachování válce YZ490 sedm modrých a jednu červenou šipku.


1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Sláva dvoutaktům

27.12.2021 v 08:04 | Nahoru | #1816
Beranidlo> Voe,z toho by byly pěkný články na hlavní straně

Sláva dvoutaktům

27.12.2021 v 09:00 | Nahoru | #1817
Taky si myslím, že by to nebylo od věci. Tolik info pohromadě asi jinde v češtině nenajdeš.

Supercity za 20 000.- Opava

Sláva dvoutaktům

27.12.2021 v 10:48 | Nahoru | #1818
Včera se v diskusi objevil dotaz na KTM 125 EXE. Trochu jsem zpozozorněl, co je to za blbost, když o takové jsem ještě neslyšel Vypadá to na pokus udělat z existujících dílů a levnějších nakupovaných komponent civilní 11kW mašinku. Vložil jsem manuál sem na web, pdf , nějaké parametry jsou taky k nalezení.

A ten dotaz samozřejmě nevznikl sám od od sebe, ale protože jedna 125 EXE je na Slovensku za 72 našich .

3 reakcí na tento příspěvek Sláva dvoutaktům

27.12.2021 v 12:49 | Nahoru | #1819
Divíte se tu proč se u Yamahy tak moc drželi použití válcové přívěry.
Válcová přívěra lze otevírat postupně a tím lze plynule měnit horní hranu výfukového kanálu. Pro libovolné otáčky lze nastavit ideální výšku kanálu. Má to své problémy, těsnost u kroužku a borcení hrany válce u výfuku směrem do přívěry.
Gilotina má pouze dva stavy, kdy to má význam plně otevřená a plně zavřená. Mezi tím nelze použít.
Tím je daný celkem znatelný rozdíl ve středních otáčkách, tam kde zavřená gilotina motor již dusí a otevřená je ještě mimo svůj rozsah.
Na motokrosu a na GP je to celkem jedno, tam se to drbe stejně jen a pořád na max, ale při normální svižné jízdě je parádní mít střední otáčky a nemuset to točit do bezvědomí vždy.
Motorka z propadem ve středním pásmu má pak jen dva režimy jízdy ...
Jedu příliš na kochačku - jedu to na 4-5, ale jen udržuju rychlost. I kdyby tomu naložil, tak se to proste nesebere/nerozjede, odpor je větší jak krouťák ... musím to skopat dolu tak o 3 qalty.
Jedu pilu - tam nahoře je zase krouťák větší jak odpor a tím pádem pokud to držím pod krkem, tak tam mužů surfovat na tom peaku krouťáku co je nad odporem.

U yamahy je právě strašně cítit ta snaha, aby ty road modely co můžou na silnici nebo jen hobby byli příjemné na svezení.
Yamaha RD 350/250 vzducháč je nádherný svezení, protože je z převodovaná přesně tak, aby krouťák byl skoro vždy nad odporem. Kopnu tam 4 brmlá to přes obec, za cedulí to nechám nepospíchám a ono se to dokáže sebrat až na těch 9000. Postupně jak se zvedají otáčky postupně roste zábava a když nechci jet pilu přeřadím klidně na 6000 a zase se ta 5 sebere.
Tahle pohoda u RD 350 YPVS a ještě s JL exhaust strašně chybí. Propad ve středních otáčkách je už moc velký a 6q je na to málo. Ano je z převodovaný, aby to bylo zábavné i při 180+ na rozdíl i vzducháčů co končí na 160. Pokud tam dám 5tku nebo 6 a chci jet na kochačku, tak to moc nejde. Buď mě sere, že to zpomaluje i když přidávám plyn (krouťák mám pod odporem) a nebo to musím držet pod krkem.
Válcová přívěra byla použitá právě proto, aby se dosáhlo co nejvíc rozšířit krouťák a tím použitelnost (zábavnost) 2t motoru.

Určitě mi teď chcete napsat: Kup si 4t a neřeš to. Ano, ale to taky není ono. Kochačka s tím sice jde jezdit parádně (už od 40km/h na 5q), to je jasný, protože krouťák je dole. Jenže nahoře už žádná zábava nehrozí, tam už krouták dávno klesá. Svižné předjetí je s tím spíš utrpení a marné čekání na to kdy to přijde a kopne to .. no ne nekopne, nepřijde. 4T ne, to není ta zábava.

Člověk se chce svést takže to musí mít značky a aby to mělo víc jak 200ccm. Bohužel nám tu v inzerci zbývá takový ten výškrab ze stodol nebo silně unavený 125 za neskutečný peníze. Líbilo by se mi lehké enduro ala TDR Belgarda, DT ale s obsahem tak 200 nebo něco zábavnějšího jako KTM 300 exc, Honza CR 500 na motárdech se značkami. Bohužel Rotax motory víc jak 140/160 jsem nikde neviděl

S gilotinou se právě tento problém ještě hodně zhoršuje.

(reakce na) Sláva dvoutaktům

29.12.2021 v 00:03 | Nahoru | #1820
Beranidlo> Ta KX500 dostala cenovku, je za 195 , a fotky:



(reakce na) Sláva dvoutaktům

30.12.2021 v 15:41 | Nahoru | #1821
Kohlstein> Další 516 v původním přeleštěném provedení, za 89



(reakce na) Sláva dvoutaktům

2.1.2022 v 09:50 | Nahoru | #1822

havlis_de píše:
Člověk se chce svést takže to musí mít značky a aby to mělo víc jak 200ccm. Bohužel nám tu v inzerci zbývá takový ten výškrab ze stodol nebo silně unavený 125 za neskutečný peníze. Líbilo by se mi lehké enduro ala TDR Belgarda, DT ale s obsahem tak 200 nebo něco zábavnějšího jako KTM 300 exc, Honza CR 500 na motárdech se značkami. Bohužel Rotax motory víc jak 140/160 jsem nikde neviděl

S gilotinou se právě tento problém ještě hodně zhoršuje.



Dost podobně jsem koukal po motorkách já. Ostatně DT 200 jsem měl, a super. Očarovalo mě 10V, (125 vodník ještě s bubnama) ale nebyli..EXC už neni na "kochání", něco jsem se na 300 motardu najezdil. A nakonec veterána dualsporta jsem si nevědomky postavil.. (neprezentovatelné-kacířství)

Sláva dvoutaktům

4.1.2022 v 14:44 | Nahoru | #1823
Po půl roce? další Cagiva SXT, tentokrát očesaná 250 za 70 , asi investiční záležitost, s bubnem vpředu

1 reakcí na tento příspěvek Sláva dvoutaktům

7.1.2022 v 10:44 | Nahoru | #1824
Ahoj všem,

náhodou jsem narazil na toto fórum, kde tak fundovaně rozebíráte staré dobré 2T. Sice už hezkých pár let jezdím MX čtyřtakta (protože se na tom...ehm...jede prostě líp... ). Nicméně jsem také podlehl dvoudobému vábení a o víkendu si z němec přivezl tohle:





Měl jsem už dlouho chuť pořídit si mx dvoutakta na renovaci, teď k té chuti konečně přibylo i zbytečných pár kaček na realizaci. Popravdě mě příliš nelákají Zetky, ani ty motorky z 80. let, já vyrostl hlavně na devadesátkách. Proto tahle volba - youngtimer YZ 250 97, od které si slibuji, že na tom bude i vcelku slušné svezení. Vzhledově žádná extra voňavka, ale motor kompletně udělaný z origo dílů, bez napatlaného červeného silikonu, všechny šrouby origo a nedoprasené, nové chladiče, nikde z ní nic neteče. Jsou na ní neorigo tlumiče pro lepší fungování, originály předek + zadek mi k ní dal taky. jako bonus komplet skoro nový ProCircuit výfuk. Asi by se to dalo sehnat i levněji, než jsem platil, ale prostě jsem jí honem honem chtěl a nákupu nelituji . Omlouvám se, pokud by příspěvek do tématu nepatřil, ale mám z ní zkrátka radost

Sláva dvoutaktům

7.1.2022 v 16:31 | Nahoru | #1825
Šoupátkovec Kawasaki KE 125 1978 za 45

(reakce na) Sláva dvoutaktům

8.1.2022 v 12:07 | Nahoru | #1826

Anti píše: Beranidlo> Voe,z toho by byly pěkný články na hlavní straně


K tomu, co už jsem nějak sepsal, se marně snažím sesmolit pokračování, nějak mi chybí motivace. Po kouskách to radši dávám sem do diskuse, občas s tím, že jednou to snad zkopíruju a slepím dohromady, aby to vydalo na článeček. Ale necítím se na to, nechat to dát na hlavní stranu. Nabídku jsem dostal a s díky odmítnul. Nemám nikoho, kdo by to po mně zkontroloval a udělal oponenta, pak je to nedokonalé a někdy i s chybama (třeba v článečku o YPVS jsem napsal, že LaPorte jede na YZ500, přitom je to evidentně 250 ).

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Sláva dvoutaktům

8.1.2022 v 12:45 | Nahoru | #1827
PetrTM> Vítej a ať slouží!
Vidím rezonanční komoru naroubovanou na klasické YPVS. Protože si to nepamatuju, musel jsem pohledat, kdy Yamaha přešla u YZ250 na gilotinu.
1997:

První s gilotinou 1999, plus s malýma posuvnýma šoupátkama na výfukových boosterech, a v principu beze změn až do teď:

(reakce na) Sláva dvoutaktům

8.1.2022 v 19:30 | Nahoru | #1828
havlis_de>

Tahle pohoda u RD 350 YPVS a ještě s JL exhaust strašně chybí. Propad ve středních otáčkách je už moc velký a 6q je na to málo.


Dám sem dvě fotky, třeba se trefím.
Tohle je RD350 YPVS ve standardním provedení. Výfuk končí u zadní stupačky a pokračuje koncovkou.

Na stránkách JL Exhaust mají tuto fotku, je to sice LC, ale pro délku výfuku celkem ilustrativní:

Koncovka začíná o dobrých 10cm blíž k motoru. Odhadnu, že rezonanční otáčky jsou o nějakých 12% výš, řekněme o 1000rpm. A o tom to je, už jsem tady psal, jak jsem našel kratší výfuk na mém Pegasu. Pokud nepřenastavíš ovládání přívěry, bude otvírat moc brzo a ty tak stále jedeš v režimu nad rezonančníma otáčkama, kdy "už to nejede".
Pro YPVS jsou JL Exhaust Výfuky jinak vedené a asi ještě kratší:

Schválně si změř výfuk a porovnej s originálem:

Výkres je odtud: https://www.rd350lc.net/pageEXHAUST.htm

Naposledy editováno 08.01.2022 19:35:42

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Sláva dvoutaktům

8.1.2022 v 19:51 | Nahoru | #1829
Beranidlo> Ano, ta YZ je rok 1997, novější má sice motor vydařenější, nicméně chci z toho udělat spíše uloženku na pouhé občasné projetí, takže jsem řešil pouze stav motorky - na lepší svezení mám CRF 450 . A ono tohle nakonec jede taky celkem slušně, věřím, že zase dvoutaktu přijdu na chuť. Měl jsem v minulosti několik TM a GG 300, pak jsem přešel na Japonce a zpracováním je to trošku jiná liga...

(reakce na) Sláva dvoutaktům

8.1.2022 v 21:50 | Nahoru | #1830
PetrTM> Slušně jede, o tom žádná, normální smrtelník snad ani nepozná jestli YZ 250 jede slušně a nebo ještě o něco víc
Ta 97 by se měla od předchozích ročníků kapku lišit na sání. Na následujících obrázcích je YZ250 1995-1996. Ty jsem vzal pro jistotu z videa, ať sedí válec a tvar pístu. Vyplachování pěti kanály, a protože má sání na válci na ne přímo do klikové skříně, tak v blízkosti dolní úvratě je sací kanál zakrytý nebo alespoň silně přiškrcený, píst má jenom vybrání u spodní hrany. To znemožňuje, aby podtlak ve výfuku pořádně prosál čerstvou směs do válce skrz klikovou skříň až z karburátoru, je to umožněno pouze přes pátý přepouštěcí kanál. Ale tady už se objevily menší boostery na sání, když se zjistilo, že dokážou přidat pár koníků ve špičce. Nejdřív se ale provrtávaly jako dodatečný tuning do plného materiálu, pokud to šlo.




Edit - našel jsem fotku originál 1994 na ebay. Po sacích boosterech ani památky. Na fotkách té 95-96 výše to vypadá, že je to právě ten vrtaný tuning.


Naposledy editováno 08.01.2022 22:28:07
Pro vložení příspěvku se musíte přihlásit nebo registrovat.
Související témata
Téma Autor Odp. Posl. příspěvek
Specifikace-Kawasaki kdx 125 Kawasaki KDX 125 Korivka 16 5.5.2022 v 09:34 Korivka
Jednotka přívěry RAVE Aprilia RS 125 Lukynek27 4 21.4.2022 v 09:06 kokoška.
Sváření plastů v Praze a nejbližším... Cagiva Mito 125, Ostatní Elektromoto TRIBES 3 3.4.2022 v 17:19 Ditemejdanu
Netahá víc jak 5000 otáček Aprilia RS 125 Lukynek27 11 2.4.2022 v 13:47 Lukynek27
Technická kontrola 2022 Aprilia RS 125 Lukynek27 19 12.3.2022 v 20:50 SkotyCZ


TOPlist