Gumy? Čas?

...jasně, jedeš tam poprvé, takže na tlak se vyser !

Asi tak

2.4/2.6 pro sportcestovni nebo 2.3 obe pro sportovni gumy urcite neuskodi

Stev píše: 2.4/2.6 pro sportcestovni nebo 2.3 obe pro sportovni gumy urcite neuskodi

Souhlas.
Na okruhové ježdění o 10% snížit tlak proti tomu, co bývá v návodu. Přepokladem je dobře ukazující tlakoměr. Po prvních 20 minutách zkontroluj co nejdřív tlak na ohřáté gumě - těsně po zastavení by měl být vyšší právě o těch 10%. Když stoupne víc, byla guma moc měkká. Cestovní gumy začnou být klouzavější při nižší teplotě pneumatiky, tak bys na ní měl být schopen lehce udržet ruku těsně po jízdě. Sportovní snesou vyšší zahřátí, ale nemělo by se stát, že s rukou hned ucukneš.
Určitě nechoď pod 2 atm, bude to blbě zatáčet, přehřívat se a za tepla ztrácet grip.
Edit, doplněno: začnou být klouzavější při nižší teplotě pneumatiky, aby bylo jasnější, že nemyslím teplotu vzduchu nebo asfaltu.

Naposledy editováno 02.10.2019 09:35:43

Video ukázka toho, co bys neměl chtít na svých gumách vidět

Pár rad těm, co vyráží na okruh - Simon Crafar - motovudu

jestli nafoukáš 2 nebo 2.5,nepoznáš nic,Já začínám zjišťovat že je něco jinak až někde pod dva,a mám dokonce rekord 1.3 ,a to se honíme furt stejně,akorát s tím 1.3 už to bylo nějaký divný

Jesli někdo pozná 10 procent úbytek tak si o něm myslím svoje,zdar

Naposledy editováno 02.10.2019 05:28:04

Moje zkušnost je ta, že když nechám tlak co mám běžně na silnici, tak dobu v pohoděm lítám a asi při ohřátí na určitou teplotu to najednou začne klouzat jako blázen. Tak upustím na 2.2-2.3, měřeno za tepla a pohoda.

VlaHa píše: jestli nafoukáš 2 nebo 2.5,nepoznáš nic,Já začínám zjišťovat že je něco jinak až někde pod dva,a mám dokonce rekord 1.3 ,a to se honíme furt stejně,akorát s tím 1.3 už to bylo nějaký divný

Jesli někdo pozná 10 procent úbytek tak si o něm myslím svoje,zdar

Ubytek tlaku na 2.3 nebo 2.4 neni uplne zasadni pro pocit z jizdy, ale presne jak pise VaclavBandit, dela se to kvuli tomu ze na okruhu se hodne nafoukly gumy prehrejou a zacnou klouzat.

Jestli byl nebo nebyl na okruhu nebo jaky ma casy je celkem jedno, o tom jak dokaze zatizit gumy to nic nerika. Uz jsem na okruhu par lidi co jeli poprvy videl, a ne vzdycky to bylo pomaly.

Na závodnich gumách věřím,ale co tady běžně jezdíme po silnici,batlax,diablo a td a a td,nepozna nic

Čím cestovnější gumy, tím menší smysl má to řešit. Sportovně cestovní jsou ale náchylné na vysoké teploty.

Je jedno, zda tam je poprvé či opakovaně. Na času už trochu záleží, resp. na svižnosti jízdy - jak moc akceleruje a brzdí, takže na přenosu váhy přední-zadní kolo.
Důležité je, aby došlo k dostatečnému ohřátí nejen vrchní části pneu, ale k ohřátí celé pneu, vzduchu uvnitř a taktéž ráfku.
Zase nesmí dojít k přehřátí.
Zkušeností se tak stanovil nárůst tlaku studený/teplý na 0,2-0,3 atm.
Neexistují univerzální hodnoty pro všechny pneu, všechny motorky a všechny podmínky. Znamená to tedy hledat vlastní nastavení.

Dobrý indikátor je čtení pneu, např. dle odkazu Kohlsteina.

Kohlstein> netuším, jakou máš zkušenost ty a s jakými cestovními, ale nikdy jsem neměl problém v nízkých teplotách. Oproti tomu studené závodní fakt nedrží.
Cestovní zase blbě snášejí vysoké teploty, kloužou a ztrácejí hodně e své životnosti.

Naopak, pokud je závodní na optimální teplotě, neměl bys na ni udržet ruku déle než pár vteřin, možná ani to ne.

Stev> To, že se přefouklé gumy přehřívají a nedrží, není úplně přesně. Na rovince a při brždění se tvrdá guma zahřívá míň. Jenže v zatáčce na okruhu je na tvrdé gumě příliš malá kontaktní plocha, tím se snižuje grip a jak se začne guma po asfaltu posouvat, tak vzniká třením další teplo a už to jede.
Snížením tlaku se sice guma ohřeje celkově víc, ale rovnoměrně v objemu, ne jen na povrchu. Větší kontaktní plocha v náklonu dokáže přenést větší síly bez prokluzu (grip) a nepřehřeje se na povrchu.
Samozřejmě záleží na typu pneumatiky. Jezdit na okruhu cestovní gumy místo sportovních má podobný efekt, jako když jezdíš na autě zimní gumy v létě.

Krejza píše: Kohlstein> netuším, jakou máš zkušenost ty a s jakými cestovními, ale nikdy jsem neměl problém v nízkých teplotách. Oproti tomu studené závodní fakt nedrží.
Cestovní zase blbě snášejí vysoké teploty, kloužou a ztrácejí hodně e své životnosti.

Naopak, pokud je závodní na optimální teplotě, neměl bys na ni udržet ruku déle než pár vteřin, možná ani to ne.

Myslel jsem teplotu gumy, ne teplotu prostředí.
Tak to opravím i v předchozí příspěvku, ať to nemate.

Kohlstein píše: Stev> To, že se přefouklé gumy přehřívají a nedrží, není úplně přesně. Na rovince a při brždění se tvrdá guma zahřívá míň. Jenže v zatáčce na okruhu je na tvrdé gumě příliš malá kontaktní plocha, tím se snižuje grip a jak se začne guma po asfaltu posouvat, tak vzniká třením další teplo a už to jede.
Snížením tlaku se sice guma ohřeje celkově víc, ale rovnoměrně v objemu, ne jen na povrchu. Větší kontaktní plocha v náklonu dokáže přenést větší síly bez prokluzu (grip) a nepřehřeje se na povrchu.
Samozřejmě záleží na typu pneumatiky. Jezdit na okruhu cestovní gumy místo sportovních má podobný efekt, jako když jezdíš na autě zimní gumy v létě.

Souhlas, jen to prirovnani se zimakama v lete - ja letos pres leto dojizdim zimaky a funguji mi spis lip nez letni (mam 225 r16 a v tomhle rozmeru continental nema sportovni letni pneu - je to na sportak moc maly kolo, zimaky ale jeste pro sportaky maj i v tomhle rozmeru - ts850p a dela to docela rozdil...)

assassin> Sporťák není auto, co myslím. Zimáky na sporťák většinou nejsou zimáky (i když můžou mít označení s vločkou), ale spíš gumy do nevlídného počasí ...
Ale ať to není off topic, do opravdu nevlídného počasí na okruh jsou tyhle a stačí je ohřát na 50°C:

Kohlstein píše: assassin> Sporťák není auto, co myslím. Zimáky na sporťák většinou nejsou zimáky (i když můžou mít označení s vločkou), ale spíš gumy do nevlídného počasí ...
Ale ať to není off topic, do opravdu nevlídného počasí na okruh jsou tyhle a stačí je ohřát na 50°C:

Jo, v červnu jsem jel poprve na mokrejch a nechapal jsem jak to funguje - jelikož jedu tuzku i za sucha, mohl jsem jet za mokrá temer to same ...

Kohlstein> Ano, mluvím o nízkých teplotách gumy.
Sportovně cestovní i při nízkých teplotách teplotách nabídnou dostatek gripu. Oproti tomu závodní potřebují teplo.

Při srovnání RS3 a Rosso Corsa, 2°C, únor nebo březen, sucho, bez nahříváků.
RC jsem nedostal ani na vlažnou teplotu, prostě byla pořád studená, kdežto RS3 trochu tepla do sebe dostala a udržela.

Ona i podhuštěná pneu se začne víc přehřívat, tím jak se bortí, jak se posouvá po ráfku... pokud to není pneu na to stavěná (Dunlop kr108 se hustí na 1,1bar) tak na to také pozor. Já gumy hustím na okruh v rozpětí 2,0-2,2 předek a 1,8-2,0 zadek za STUDENA. Výsledek za tepla by měl být tak 2,3-2,5 vepředu a něco přes 2 vzadu.
Tohle nemůže ublížit žádné gumě..

psenap> Jaké přesně gumy to jsou? Ať má tvoje zkušenost nějakou váhu.

už jsem se dlouho teorií nezabýval a chtěl jsem jen poradit univerzální tlak kterej by měl fungovat s každejma gumama a každým jezdcem mimo těch závodních :) Že jsem psal že se guma přehřeje a klouže přesný je, nicméně ta nevyslovená myšlenka že se přehřejou jen na povrchu, ta tam pravda nebyla

psenap> pamatuji si jedno video od Dava Mosse, kde v určité situaci u určité gumy (myslím že SC nebo SBK od Pirelli) pomůže pro hot tear ještě trochu upustit. Tím se zvětší kontaktní plocha a díky tomuto zvětšení snáze odejde teplo z pneu do vozovky.

Zda se, že někdy funguje i něco, co by čistě logicky fungovat nemělo.

Co si o tom mysli Kerut? Bude to v řádu desítek %?

Naposledy editováno 02.10.2019 12:27:03

assassin píše: Jo, v červnu jsem jel poprve na mokrejch a nechapal jsem jak to funguje - jelikož jedu tuzku i za sucha, mohl jsem jet za mokrá temer to same ...

Ani ve slovníku https://www.motorka...a/?t=19655&pgr=1 jsem nenašel, jaké to je, když někdo jede tužku. Asi tuším, co se tím myslí, ale jak konkrétně vypadá tvoje jezdit tužku ?

Kohlstein píše: Ani ve slovníku https://www.motorka...a/?t=19655&pgr=1 jsem nenašel, jaké to je, když někdo jede tužku. Asi tuším, co se tím myslí, ale jak konkrétně vypadá tvoje jezdit tužku ?

treba tak ze na malych okruzich jezdim o 3-4s pomalejsi casy nez ostatni na stejne motorce

assassin> Takže takový vítěz jízdy pravidelnosti a zároveň není někde na konci pole? Časomíra si může už dopředu napsat časy na kolo? Dalo by se to našít na někoho známějšího třeba v MotoGP? Mladí divočáci to asi nebudou, tak třeba Rossi, Dovi, Miller?

Kohlstein píše: Souhlas.
Na okruhové ježdění o 10% snížit tlak proti tomu, co bývá v návodu. Přepokladem je dobře ukazující tlakoměr. Po prvních 20 minutách zkontroluj co nejdřív tlak na ohřáté gumě - těsně po zastavení by měl být vyšší právě o těch 10%. Když stoupne víc, byla guma moc měkká. Cestovní gumy začnou být klouzavější při nižší teplotě pneumatiky, tak bys na ní měl být schopen lehce udržet ruku těsně po jízdě. Sportovní snesou vyšší zahřátí, ale nemělo by se stát, že s rukou hned ucukneš.
Určitě nechoď pod 2 atm, bude to blbě zatáčet, přehřívat se a za tepla ztrácet grip.
Edit, doplněno: začnou být klouzavější při nižší teplotě pneumatiky, aby bylo jasnější, že nemyslím teplotu vzduchu nebo asfaltu.

To je ale krasnej navod.....,
jen kdyby nebyl uplne na hovno.

SLEEPER> Máš lepší?

...k té teplotě a ruce.
Dunlop Sportsmart TT - serpentiny(Násedlovické) nahoru dolu, cca 20min, vzduch cca 27° - teplota gumy 67-68° (měřené infra teploměrem)
Jako šáhnout se na to dá.
Na okruhu jsem teploměr neměl, vzduch cca 25°, ale tipnu si min. o 10° víc. To už bylo na spálení ruky při delším kontaktu.
Tlak 2,2 Z(standart 2,5). Po 3tím kole to začalo trochu klouzat, stačilo zvolnit a dobrý. Gumy jsou lehce fialové.
Dle diskuze by pomohlo ještě snížit tlak, vyzkouším příště. U gumy píšou, že je konstruovaná pro snížení tlaku na okruh, ale o kolik?