Zkus obejít cykloservisy. Mi kdysi přepletli kolo na enduro husqvarnu. Koupili si i chybějící špice.
Celkem to vyšlo na 500kč, ale nadával jak špaček a říkal že už nikdy víc

Těch, kteří by to chtěli dělat, moc není. Chce to svůj čas, ale všichni to chceme levně, že. Takže se na tom blbě vydělává.
Poslední zkušenost s výměnou ráfku a přepletením byla, že jsem to nejdřív honil po všech čertech, furt se to vleklo, furt to bylo blbě udělaný a furt spousta keců, že to nejde. Motorka měsíc mimo provoz a já na prášky.
Tak jsem jim to v servisu sebral ze stolu a doma si udělal klidnej večer v garáži.
Měl jsem z toho nejdřív hrůzu, ale vono to šlo! Sice ku.va pomalu a trvalo mi to celej večer, ale doladil jsem si házivost na desetinku milimetru.
Jenže nikdo cizí ti u toho 1/2 dne sedět nebude.

Tak kdyby někdo řešil něco podobného a narazil na toto téma:
Osloveno pět firem.Jedna se neozvala vůbec,druhá doporučila si spočítat a sehnat špice(což by nebyl takový problém pokud by byli k dispozici nějaké vzorečky či programy) ,třetí tvrdí že umí jen ACONT(asi ACRONT) a EXCEL ne,čtvtá a pátá je ochotná vyplést i s vypočítáním a obstaráním špic.Takže kde má smysl žádat výplet je u Pana Kloudy z Motorrafky.cz a u Bartůňků z Moto Votice...

Jestli ti jde o výpočet délky drátů, tak zkus web nějakého výrobce drátů/ráfků, třeba DTSwiss (což jsou sice cyklobuzny, ale pro výpočet to snad nevadí)
https://spokes-calculator.dtswiss.com/en/calculator
V principu zadáváš to samé - průměr a sílu ráfku u niple, průměr a vzdálenost otvorů pro dráty v náboji, vyosení ráfku a počet překřížení drátů (způsob výpletu).

Dráty a niple zkus u Šroubárny Marek.

vilemx> Vzorečky pro "Velo" jsem objevil,ale tady moc platné nebudou. Počítají s umístěním špic na náboji v pravidelných rozestupech ale moto náboj je má po dvojicích.
Radši si připlatím a nechám to udělat někoho kdo ví co dělá....

Anti píše: Počítají s umístěním špic na náboji v pravidelných rozestupech ale moto náboj je má po dvojicích....

Na dvou bicyklech, co máme doma, tak jsou všechny náboje (Mavic) také po dvou drátech a potom velká mezera. Takže je možné, že některé velo kalkulátory budou mít možnost volby typu rozmístění hlaviček drátů ???

KLOUDA

JJ, Klouda nebo Hanousek, ale jestli to chceš super, tak Klouda

naj79> Tak Mr. Hanousek z Radotína je přesně ten kokot, po kterým jsem to letos na velikonoce nakonec musel doma v garáži předělávat.
Nejdřív měsíc zdržování, žádný dohodnutý termín neplatí a ve finále plnou hubu keců o tom, že u fungl novýho Excel ráfku se pod házivost 3/4cm nejde dostat.
Tolik keců pohromadě jsem ještě nezažil.
Referencí má plno a kdysi asi byl dobrej, teď už na to ale zvysoka hází bobek.

A za me Klouda Tak si vyber.

Pan Hanousek byl mezi oslovenými:
"Přeji hezký den , výplet není problém , pouze používáme ráfky EXEL
-- Acront neumím , s pozdravem Ha "
Takže pro mě vypadl...

V_i_c_i:Co byl za problém s Kloudou?Jestli můžeš?

Anti píše: Pan Hanousek byl mezi oslovenými:
"Přeji hezký den , výplet není problém , pouze používáme ráfky EXEL
-- Acront neumím , s pozdravem Ha "
Takže pro mě vypadl...

V_i_c_i:Co byl za problém s Kloudou?Jestli můžeš?

Klidně můžu. Kdysi dávno mě vyráběl ráfky na M-72 podle výrobních výkresů fabriky, které jsem mu dodal. Pak měl za úkol podle výkresu vyrobit dráty a na dodané původní bubny osadit ty dráty a ráfky. Ty kola jsou hodně podobná jako má R-71 které prý běžně dělal. Nicméně na rozdíly jsem ho upozornil!
Výsledek byl takový, že nejdříve vyrobil kola jako má BMW R-71. Tak jsem to reklamoval a opravdu to předělal.
Jenže když jsem to dal na moto tak jsem zjistil, že nedodržel dodaný výkres na dráty a zadní kolo se mi neotočilo kolem dokola, protože dráty drhly o diferenciál.
Tak jsem to opět reklamoval. To už dopadlo jen tak, že pár drátů přeřezal, kola mi vrátil a nechal si zaplatit ráfky, které jsem později zjistil že stojí taky za hovno ale už to neřešil. To, že to celé trvalo neskutečně dlouho jsem ani neřešil protože jsem měl rozdělanou celou moto a toto mi nebrzdilo.
Takže jsem dráty zadal podle výkresů do Hvězdonic, kde to dopadlo na výbornou a kola si dodělal sám. A když jsem rozplétal ty jeho vypletené, tak jsem zjistil že i dráty měl příliš dlouhé a některé niple držely snad na posledním závitu. Když jsem to pak centroval s dráty z Hvězdonic, tak jsem navíc zjistil že ve sváru je to kolo o nějaký milimetr nakoplý a nejde v tom místě vycentrovat tak aby to tam prostě nehodilo. Ale bylo to na moto se sajdou s rychlosti 60-80 km/h tak jsem to neřešil a jezdím na tom do dnešního dne. Ale sere to a po téhle zkušenosti u mě Klouda skončil a rozhodně bych ho nikomu nedoporučil....

E: A dráty ohýbal snad ručně ve svěráku. Co kus to originál.

E2: Navíc dostal celé kola jako vzor .... https://www.motorka...amp;act=fotogalerie#

E3: A až skončíš tak, že si to stejně budeš muset udělat sám tak nejdůležitější je mít pořádný centr klíč

Naposledy editováno 05.09.2019 21:00:13

V_i_c_i> Díky za info...Trochu jsem znejistěl,nicméně dokud nebudu schopen spočítat délku drátů,nezbude mi nic jiného.Původní idea byla,že použiju dráty které jsem vypletl z ráfku(jiný střed),které zakrátím na natočím nový závit.Než jsem zjistil že závity jsou válcované a vetší než je průměr špic...

Anti píše: V_i_c_i> Díky za info...Trochu jsem znejistěl,nicméně dokud nebudu schopen spočítat délku drátů,nezbude mi nic jiného.Původní idea byla,že použiju dráty které jsem vypletl z ráfku(jiný střed),které zakrátím na natočím nový závit.Než jsem zjistil že závity jsou válcované a vetší než je průměr špic...

Jestli to chápu správně máš ráfek i buben. Pak nechápu proč je prostě "jen" nezměříš. Nic na tom přece není.

V_i_c_i> To mě tak napadlo,ale když jsem zjistil že u původního bubnu kde je jedna strana očividně o dost menší vychází délka špic kratší jen o pár mm,řekl jsem si že bych to nerad podcenil.Možná bych na to mohl jít trochu netradičně,a nechat si nalisovat třikrát delší závit a pak jen zakrátit
Musel bych udělat nějaký vystřeďovací přípravek,vzít dlouhou špici,správně osadit a změřit co je navíc.A taky úhel ohybu.Možná by to šlo.

Anti píše: V_i_c_i> To mě tak napadlo,ale když jsem zjistil že u původního bubnu kde je jedna strana očividně o dost menší vychází délka špic kratší jen o pár mm,řekl jsem si že bych to nerad podcenil.Možná bych na to mohl jít trochu netradičně,a nechat si nalisovat třikrát delší závit a pak jen zakrátit
Musel bych udělat nějaký vystřeďovací přípravek,vzít dlouhou špici,správně osadit a změřit co je navíc.A taky úhel ohybu.Možná by to šlo.

To si piš že by to šlo. A ještě bacha na offset.

Tak jsem dnes vzal původní špice vypletené z ráfku a zkusil naplést nový střed.Následoval hrubý odhad díky němuž jsem dospěl k názoru,že nové špice by měly být cca o pět mm kratší,což je nějakých 220 mm.Chtěl jsem si to ověřit i početně.Na netu jsem narazil na tento program. Má i zde zmiňované skládání špic po dvojicích na náboji,dobré vysvětlivky a grafické znázornění což je pro mne dost velké plus.Jediné co je potřeba brát v potaz je skutečný průměr ráfku.Pokud člověk zkusí zadat podle palců tak to nesedí.Třeba pro můj 19" ráfek vypsal hodnotu 367 mm,já naměřil nějakých cca 464 mm.Tam záleží na tom,co si počítající určí jako efektivní průměr,aneb kam chce aby špice čouhaly.Vyšlo číslo zhruba 218 mm,což považuju za slušnou shodu.Každopádně to vypadá,že nic nebrání tomu abych si špice objednal a vypletl sám.Pokud bude problém scentrováním,to nabízí mnohem víc firem...

Naposledy editováno 06.09.2019 15:18:13

na "blackbox" vzorecky se vyser, zmer naboj, zmer rafek a dopocitej si to, ...sin cos predpokladam znas... (nebo si to nakresli v acadu at mas jistotu, pokud se ti nechce pocitat) a nezapomen ze drat by mel koukat fous pres rafek (milimetr treba, ono se to ztrati v hlavicce niplu) a ne koncit jeste pred nim

kerut> Počítat nebo kreslit?Trojité křížení,dvě roviny.To mi nepřipadá jednodušší jak to naťukat do programu nebo si to zkušebně vyplést a odměřit..

Anti> dyt je to normalni jednoducha geometrie, nkdo po tobe nechce rozkreslovat evolventu ozubenyho kola :D kresleni je uplne easy, pocitani OK, pokud jsi treba dismatematik muze to byt tezsi.. natukat do blackboxu tu samozrejme muzes, ale vzdy s tou nejistotou ze vubec nevis co ten program vlastne pocita nebo nepocita :D zkusmo vypletat, tak kdyz mas dost casu a sklad ruzne dlouhych dratu, taky to jde :D

kerut> Hoď sem vzoreček,rád si to spočítám,pro sichr...
Případně prozraď,pod jakým úhlem ty špice kreslíš,a jak z 2D rozkresu změříš 3D rozměr...

Naposledy editováno 06.09.2019 16:53:59

jako ze cos je prilehla ku protilehle, sin je protilehla ku prilehle... ? proste jdes od usecky stred osy naboje-rafek a pohybujes se po kruznici na naboji, tzn mas trojuhelnik kterej po te kruznici prostorove otacis.... (kreslit to budes prip. samozrejme ve 3D, pak si jen hodis kotu a mas to hotovy behem par minut)..

ten uhel (ohledne vyrazu krizeni bych radsi nespekuloval, nekteri povazuji krizeni za pocet kolikrat se draty prekrizi, ale to jaksi zavisi na poctu dratu a velikosti kola ! krizeni o 1 je kdyz misto protilehle diry v naboji - jako by radialne - pouzijes ditru vedle, 2x krizeni je kdyz pouzijes 2 diry vedle.. ale i tohle samozrejme zavisi na poctu dratu.. ) je o zkusenosti, obecne radial je u motorky picovina a cim vic to bude "sikmejsi" tim vic prakticky nic nepokazis jak ohledne Mk kola, tak ohledne namahani priruby v naboji.. akorat to bude trochu tezsi protoze tam vyjde "vic dratu",. ale klidne muzes jit dratem do maxima (az na tecnu kruznice naboje)...

hergot Anti, tak me alespon oprav ze jsem debil a pisu tu kraviny.. oboji je to ku prepone samozrejme.. to je tak kdyz clovek dela tri veci najednou a bali pri tom na zavody.. jinak draty jsem braval v choceradech, delali i motodraty a cokoliv na zakazku, docela levne.. ale uz je to par let, tak snad nezkrachovali mezitim

Jen kdyby to někoho zajímalo...
Spočítáno dle programu,objednáno ve Šroubárně Marek,do třech týdnů to bylo doma,cena kolem litru.S vypletením nebyl problém,a ani to moc nehází. Opomněl jsem ale dvě věci.První je,že program spočítá délku špice jako celek,ale ve šroubárně platí údaj v délce jen pro "tělo" bez hlavičky.Druhá věc je že se dá objednat i jiný úhel což jsem neřešil a je to škoda.V praxi to znamená,že některé niple na špicích ve výpletu jsou téměř na konci závitu a některé dráty nemají úplně optimální tvar díky jinému úhlu.Každopádně stejně to posílám i se zadním kolem na přecentrování odborníkovi,který posoudí co a jak...Najel jsem na tom pár set km a žádný problém nebyl,ale pro klid duše to chci nechat zkontrolovat někým kdo víc o dělá.Už jen kvůli tomu že vlastně vůbec nevím jak moc se takový výplet dotahuje...

Anti> Poklepáváš dráty klíčem a podle zvuku posuzuješ dotažení. nic na tom není.

PetrL3> daji se koupit i momentaky na dotazeni niplu...

assassin> Věřím, ale přijde mi to zbytečné. Resp. nevim jak moc by člověk musel bejt hluchej, aby sluchem dotahl na menší přesnost, než momenťákem.

(Jedině v situaci, kdy se není od čeho odpíchnout. Nejde o to, aby byl moment přesně x Nm, ale aby byl přibližně x Nm, ale na všech niplech. A i to nejde docílit, když je ráfek nakopnutej, takže už z toho důvodu je znalost momentu díky momenťáku nepodstatná.)

Naposledy editováno 17.12.2019 14:57:01

PetrL3 píše: assassin> Věřím, ale přijde mi to zbytečné. Resp. nevim jak moc by člověk musel bejt hluchej, aby sluchem dotahl na menší přesnost, než momenťákem.

staci nemit hudebni sluch, moje mati treba nepozna dva telefony od sebe podle odlisneho vyzvaneciho tonu...

jo a v mem okoli to resi lidi na offroadech kde mivaji casto svazane draty do sebe drcpaskama apod. takze to zvuk dratu meni...

Naposledy editováno 17.12.2019 14:58:28

assassin> Jo, to pak jo

A hodnota?Vysoké C?Kolik by jste dali ten utahovací moment?Jen pro odhad nakolik to šponovat...