vše pro chopper Přidat reklamu

Téma: parkování motorky spolu s automobilem na jednom garážovém stání
23.10.2018 v 18:03
Kolegové motorkáři,
narazil jsem na problém:

Hromadná parkovací stání pod bytovým domem jsou navrhována tak, že se uvažuje s jedním automobilem (popř. jedním jednostopým vozidlem) na jednom parkovacím stání. Motorka představuje jednostopé vozidlo, které musí být parkováno na dalším parkovacím stání. Na jednom stání nemůže parkovat více vozidel. Tak praví expert přes požární bezpečnost a vychází z ČSN 730810.
Tuto normu ale na webu nenajdete ke stažení - lze ji jen koupit za cca 600 Kč. Není na ni někde odkaz ?

Takže,
to, že motorka má kapacitu nádrže cca 3x menší než automobil nikoho nezajímá.
to, že motorka stojí v garážích, kde je obsazeno maximálně 60% parkovacích míst /lze ověřit na kamerovém záznamu/ také nikoho nezajímá.
S přepisy se nepolemizuje, ty se plní i kdyby to bylo životu nebezpečné.
Striktně vzato, ani auto požárního technika, jenž ve svém elaborátu upozornil na hrubé porušení požárních předpisů, v garáži nemělo co dělat, protože jeho vozidlo neúměrně zatížilo náš dům rizikem požáru. To se samozřejmě týká všech automobilů servisních organizací udržující chod domu, stejně tak policie. Vyjímky neexistují.

Pokud snad má někdo z Vás odborné znalosti k této problematice, zkuste prosím poradit, jestli se z této situace dá nějak vybruslit - například:
a) motorka bude bez benzínu. Tj. nebude požárně nebezpečná
b) parkování motorky "vypáruji" se sousedem, jenž tam neparkuje (tj. parkuji spolu s autem na vlastním stání, ale soused na svém neparkuje)
c) přijde někdo z HZS a řekne, že parking X ks motorek na 50 stání je v toleranci, aby s tím lidi neprudili.


Naposledy editováno 23.10.2018 18:08:39

(reakce na) parkování motorky spolu s automobilem na jednom garážovém st...

24.10.2018 v 19:59 | Nahoru | #31
Porterfield> Konečně logické popsání problému !!!
Nejedená se o požární zatížení jednoho stání, ale celkového prostoru garáží.
Počet zaparkovaných vozidel nesmí přesáhnout projektantem stanovené maximum.
Tedy, jsem-li domluvem se sousedem, jenž na svém stání neparkuje, mohu parkovat na mém stání jak automobil, tak motorku. (mám nestandarní velké stání)
Můžete prosím napsat konkrétní číslo normy, kde se toto dá vyčíst ?

Naposledy editováno 24.10.2018 20:18:58

(reakce na) parkování motorky spolu s automobilem na jednom garážovém st...

24.10.2018 v 19:59 | Nahoru | #32
Porterfield> nebavím se o více než 30 vozidlech na 30 stáních, ale místo 30 stání namalovat 31 - pokud na to jsou metry, když tedy hrají roli

vilemx píše: Minimální velikost stání pro jednotlivé kategorie vozidel je dána normou.



ano, ale z čeho plyne, že je tato norma závazná, nikoli doporučující, pro neveřejná stání?

- když si nalajnuju místo na přibližovadlo na zahradě, přijde na mě policajt, že to mám blbě, když je to mimo oblast přímé působnosti z. 361/2000 Sb., stejně jako uvedená garáž?

vilemx píše: Počet parkovacích stání je dán počtem bytů a nebytových prostor.



a z čeho plyne, že by se počet stání nemohl zvýšit?

1 reakcí na tento příspěvek parkování motorky spolu s automobilem na jednom garážovém st...

24.10.2018 v 20:07 | Nahoru | #33
Portetfield a kavol> počet a velikost stání je dána jak normou, tak mnohdy i územním plánem, který normové hodnoty ještě zpřísňuje. Nebavím se teď o požární normě, ale o normě pro navrhování poz. komunikací a řešení dopravy v klidu. Když stavím jakýkoliv dům, tak musím prokázat X počet parkovacích a odstavných stání. Jestli je narvu pod zem, na střechu nebo vedle baráku, je vcelku jedno. Přesný počet proto nejde jednoduše spočítat, každá obec, dokonce jednotlivá část obce) to může mít jinak. Velikost stání u tebe na zahradě nebo v suterénu domu neřeší policajt, ale projektant, resp. stavební úřad a úřad územního plánování při povolování stavby.

Naposledy editováno 24.10.2018 20:09:23

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) parkování motorky spolu s automobilem na jednom garážovém st...

24.10.2018 v 20:39 | Nahoru | #34
vilemx> to neodpovídá na mé dotazy; ještě jednou: neřeším situaci, kdy stavím dům s X místy, ale kdy dům s X místy již postavený mám a chci těch míst mít X+1

a nenutno slovíčkařit, on ten policajt je nakonec tou rukou spravedlnosti, která mě popadne a odvede do basy, když se znelíbím úřadům ... nicméně, ne že bych stavební zákon a související znal zpaměti, ale jsem na 100% přesvědčen, že malování čar na zemi na vlastní zahradě mi žádnej úřad schvalovat nemusí

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) parkování motorky spolu s automobilem na jednom garážovém st...

24.10.2018 v 21:04 | Nahoru | #35

kavol píše: vilemx> to neodpovídá na mé dotazy; ještě jednou: neřeším situaci, kdy stavím dům s X místy, ale kdy dům s X místy již postavený mám a chci těch míst mít X+1

a nenutno slovíčkařit, on ten policajt je nakonec tou rukou spravedlnosti, která mě popadne a odvede do basy, když se znelíbím úřadům ... nicméně, ne že bych stavební zákon a související znal zpaměti, ale jsem na 100% přesvědčen, že malování čar na zemi na vlastní zahradě mi žádnej úřad schvalovat nemusí


Na zahradu si namaluj co chceš. Ale pokud například v Říčanech neprokážeš zpevněnou plochu určitých rozměrů pro výpočtem daný počet parkovacích stání, tak nejspíš nepostavíš. Pak si to tam vymaluj, jak chceš. Ale prostě cca 2 x 5 m na auto a šmitec, čáry nečáry.

K tomu navýšení parkovacích míst. Pokud si oběháš povolovací kolečko potřebné pro navýšení počtu parkovacích míst v objektu, tak ano, můžeš si tam přimalovat další. Předpokládám, že by se jednalo o změnu dokončené stavby, u bytového domu bys k tomu potřeboval projekt s autorizací (zahrnoval by PBŘ a podle řešení možná statika), z DOSů nejspíš jen hasiče, možná životní prostředí a souhlas vlastníka domu. Vzhledem k času, financím a byrokratické hydře bych ti ale doporučil odkoupit si to sousedovic stání nebo s ním za nějaký obolus uzavřít smlouvu o pronájmu či výpujčce. Nedělám na stavebním úřadě, tak jen odhaduji postup. Každý SÚ totiž vykládá zákon tak trochu jinak.

Naposledy editováno 24.10.2018 21:10:56

1 reakcí na tento příspěvek parkování motorky spolu s automobilem na jednom garážovém st...

24.10.2018 v 21:17 | Nahoru | #36
po pročtení všech příspěvků vidím, že se to točí okolo počtu vozidel na stání a stím související... Tak jen z principu, koupil jsi si co ?
1) " parkovací stání pro jedno motorové vozidlo "
2) " parkovací stání "
3) "parkovací stání o výměře xx m2"

parkování motorky spolu s automobilem na jednom garážovém st...

24.10.2018 v 21:57 | Nahoru | #37
Je sice hezký že se tady všichni ohání normou, požární zprávou a já nevím čím vším, ale prvotně by tě mělo zajímat co máš v kupní nebo nájemní smlouvě ! Viz. příspěvek přede mnou.

(reakce na) parkování motorky spolu s automobilem na jednom garážovém st...

24.10.2018 v 22:06 | Nahoru | #38
GL1> koupil jsem "parkovací stání o výměře xx m2" a chci dodržovat předpisy. Nemohu tam dát cisternu s benzínem.
Porterfield nás asi má už plné zuby, ale snad časem zareaguje. Je-li výpočet požárního zatížení na celou garáž, tak je zcela lhostejné, že na některém stání je auto + motorka, pokud na jiném nestojí nic. Tj. v rozporu s normou bude postupovat pouze ten, kdo zaparkoval motorku do plně obsazené garáže. Pokud někdo chce tvrdit, že neparkuji v souladu s normou, musí napřed zjistit jak je garáž naplněna. Je-li poloprázdná, nemůže mi vytknout, že neúměrně zvyšuji požární riziko.

parkování motorky spolu s automobilem na jednom garážovém st...

24.10.2018 v 22:33 | Nahoru | #39
pk52> ber to jako fakt, proste revizak se take snazi kryt si zadek. Nektere veci jsou jasne (zamceny nebo zabarikadovany unikovy vychod nebo naopak otevrene protipozarni dvere) neco je proste o vykladu a predpodelanosti celeho systemu. Treba nastenka na chodbe (unikove ceste) vadi, ale evakuacni planek a pozarni poplachova smernice (take z papiru nebo obyc plastu) je v tom samem prostoru v poradku Ohynek asi pozna, cemu se ma vyhnout.

1 reakcí na tento příspěvek parkování motorky spolu s automobilem na jednom garážovém st...

25.10.2018 v 07:15 | Nahoru | #40
Říkáš, že kolega tam neparkuje, že ho "dopáruješ". Když jste se na tom domluvili, proč motorku nedáš na jeho volné místo? Byl by klid od všeho...

parkování motorky spolu s automobilem na jednom garážovém st...

25.10.2018 v 07:32 | Nahoru | #41
Asi bych si dal motorku na svoje parkovací místo kolmo k autu at se tam vejde auto i mašina a neřešil bych. Kdyby někdo píčoval tak bych ho poslal do hajzlu s tím že auto s motorkou nepřesahují čáru a nijak nepřekáží a konec. Jde o přístupu k věci. Pokud jsi (s prominutím) hovňousek co si všechno a od všech nechá vše líbit tak si snadná kořist pro arogantní blbce. Někdy stačí zvíšit hlas a dotyčného poslat, v rámci toho jak se chová, do prdele. Tykání dotyčnému taky pomáhá.

1 reakcí na tento příspěvek parkování motorky spolu s automobilem na jednom garážovém st...

25.10.2018 v 07:39 | Nahoru | #42
nejlogičtěji.... když se dělá nějaká kontrola nebo audit, tak ten auditor prostě vždycky musí něco najít, aby se pak mohla řešit náprava atd. Vysral bych se na to, nepředpokládám, že chodí každej den.

2 reakcí na tento příspěvek parkování motorky spolu s automobilem na jednom garážovém st...

25.10.2018 v 07:44 | Nahoru | #43

Komu tohle může vadit????

parkování motorky spolu s automobilem na jednom garážovém st...

25.10.2018 v 09:31 | Nahoru | #44
Postav ji vedle, vyfot a posli ze zavada byla odstranena. Pak parkij dal takhle a do dalsi navstevy auditora mas klid.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) parkování motorky spolu s automobilem na jednom garážovém st...

25.10.2018 v 11:24 | Nahoru | #45
vilemx> no, výborně, už bychom se někam dostali

pokud si kolega koupil parkovací stání o výměře X, bylo by asi nutno skouknout Prohlášení vlastníka, co se tím přesně míní, nicméně v principu nějak nevidím, jak by se to od té zahrady mělo lišit, plusmínus nějaká omezení daná sdílením prostoru - když si chci předělat jádro v bytě, tak si v rámci nějakejch pravidel můžu dělat co chci, takže pořád mi nějak chybí, proč bych si to nemohl dělat v garáži ... zatím tady padlo, že je potřeba se s tím počtem míst vejít do celkovýho přípustnýho zatížení tím požárním rizikem, což by asi chtělo souhlas spoluvlastníků, neb zřízení místa sníží prostor pro zřizování dalších, což se podloží výpočtem podle toho, co psal Porterfield ... změna stavby by byla, když si z garáží udělám hospodu, ale pochybuju, že pod to spadne triviální změna jejich dispozice - pokud jo, tak podle jakýho předpisu?

jinak nevim jak u vás, ale ve městě se obvykle parkování platí zlatem, u nás v novostavbách přijde extra stání na 300-400 kKč, takže to je cenově někde úplně jinde než ta případná troška byrokracie s formálním projektem ... ditto s tím pronájmem (otázka je, co je soused zač, a jak to celkově v baráku vypadá, pokud on to nepotřebuje, a ostatní taky ne, takže zájem je nula, tak i nechat to za flašku je pořád lepší než nemít z toho vůbec nic)

(reakce na) parkování motorky spolu s automobilem na jednom garážovém st...

25.10.2018 v 11:27 | Nahoru | #46
miroslav44> ehm, blbej dotaz ... co má za význam plachtovat to v garáži ... aby se ti nezaprášily zrcátka?

(reakce na) parkování motorky spolu s automobilem na jednom garážovém st...

25.10.2018 v 13:01 | Nahoru | #47
kavol> Bytový dům byl navržen, povolen, zhotoven a kolaudován s určitým počtem a velikostí bytů, parkovacích stání, třeba výrobních zařízení a nebytových prostor (řekněme kapacita stavby). Protože přidáním dalšího parkovacího stání jdeš nad počty uvedené při kolaudaci, projektu, všech schvalovačkách a vyjádřeních, musíš provést změnu dokončené stavby a docílit tak "opravy" počtu míst v projektu i kolaudaci, tj. navýšit její kapacitu. Je to podobné, jako když chceš dvě garsonky propojit dírou v příčce a udělat z nich 2+kk, které se objeví v Katastru jako jedna bytová jednotka namísto dvou garsonek. Samotná díra v příčce sice na první pohled nepodléhá ničemu (stavební úpravy bez zásahu do nosných konstrukcí), ale následek té díry je změna počtu bytových jednotek, a to už je +- stejné, jako změna počtu parkovacích stání. Když tohle uděláš u bytového domu se 4 jednotkami, rázem tou dírou způsobíš zemětřesení, protože podle zákona z toho uděláš dům rodinný (proto se běžně tento "fígl" používá obráceně a rázem inkasuješ místo tří nájmů čtyři a více :)). Takže navýšení počtu parkovacích míst není pouze změna dispozice, tou by bylo jejich jiné rozmístění v ploše, stejně jako změna uspořádání stolů v té hospodě. Když ale v té hospodě přidáš další stoly, resp. židle, tak také můžeš tvrdě narazit. Najednou přijde revizák či hygienik a hle, už nevychází počty a délky únikových cest, počty hajzlíků na prostatika nebo ventilátorů na vůni z řízků v kuchyni a ponožek v sále.

Naposledy editováno 25.10.2018 13:02:54

(reakce na) parkování motorky spolu s automobilem na jednom garážovém st...

25.10.2018 v 20:18 | Nahoru | #48
rockviper> Já to zřejmě udělám. Ale X dalších tuto možnost nemají. Prostě mne štve prosazování zákona bez rozmyslu. Jaký je cíl protipožárních norem? Aby se minimalizovalo riziko požáru, nebo aby se definovalo kolik motorových prostředků může být na jednom stání ? Jedná se o požární zatížení garáže, nebo jednoho stání v garáží ? Tohle se nejsem schopen od nikoho dozvědět. Když se ptám na zákon a paragraf, kde je to definováno - nic se nedozvím. Jen, že to nesmím.

No a reálný důvod proč neparkuji u souseda. Motorka zavazí mladé mamince při manipulaci s dítětem. Parkovací stání je o polovinu menší než moje.

Vymyslím i další příklad, kde je vidět, že zde něco nehraje. Pokud budeš mít 2 garážové stání. V jednom bude auto, ve druhém vozík. K vozíku motorka nevejde. Nicméně, pokud ji nějak dáš do stání k vozíku, je vše OK. Pokud ji dáš k autu, nadměrně zvyšuješ požární zátěž. Tož synci - je normální, abych si koupil třetí stání za 300 000, protože úředník řekl, že tak to musí být ?

(reakce na) parkování motorky spolu s automobilem na jednom garážovém st...

25.10.2018 v 20:25 | Nahoru | #49

Harry007 píše: nejlogičtěji.... když se dělá nějaká kontrola nebo audit, tak ten auditor prostě vždycky musí něco najít, aby se pak mohla řešit náprava atd. Vysral bych se na to, nepředpokládám, že chodí každej den.

- jo, ale případnou pokutu od HZS platí předseda SVJ. Nebudu se divit, že to nechce nechat na sobě. A má páky mi znepříjemňovat život :(

(reakce na) parkování motorky spolu s automobilem na jednom garážovém st...

26.10.2018 v 00:23 | Nahoru | #50

miroslav44 píše: Komu tohle může vadit????


Závistivému sousedovi? Socce odnaproti, která má starou Felícii? Mamynce s kočárky o patro výš, protože motorky jsou nesluníčkové? Předsedovi SVJ, který namísto píchání staré musí řešit požární předpisy?
Dovedu si představit množství sousedů větší než malé, kteří doteď jen tiše a se skřípáním zubů záviděli tomu pracháčovi s autem a motorkou odvedle, ale zpráva požárního technika jim dá do ruky skvělou zbraň, jak té lůze bohaté pod záminkou bezpečnosti konečně osladit život.

1 reakcí na tento příspěvek parkování motorky spolu s automobilem na jednom garážovém st...

26.10.2018 v 09:39 | Nahoru | #51
U nás v baráku se takhle taky běžně parkuje, PO máme přísný (zakazovali nám botníky na chodbách) a o tomhle nepadlo ani slovo.

parkování motorky spolu s automobilem na jednom garážovém st...

26.10.2018 v 12:03 | Nahoru | #52
no nevim koukám že u nás v baráku je to samej rebel je tu několik lidí co má na parkovacím místě 5 strojů+ včetně mé maličkosti a zbytek tam nechávají aspoň zaparkovaná jízndí kola/zimní pneumatiky/dokonce jsem tam viděl nějakej nábytek, PPP pravidelně vydá zprávu prostřenictvím SVJ aby si to lidi odklidili nicméně nikdo to neřeší. Ono je to fakt na hlavu postavené, o co víc je nebezpečnější mít za autem uskladněné penumatiky než penumatiky na vozidle s 60L benzínu...

parkování motorky spolu s automobilem na jednom garážovém st...

26.10.2018 v 12:37 | Nahoru | #53
BTW kdyby někdo chtěl stání v hlídaném podzemním parkovišti na Praze 9 - napište.

My jdeme z bytu pryč, nový člověk má Mini a tím pádem zůstane kolem spousta místa na motorku.. myslím si že třeba za 500kč měsíc.
Je tam security 24h.

(reakce na) parkování motorky spolu s automobilem na jednom garážovém st...

26.10.2018 v 14:18 | Nahoru | #54
fallen> to zase tak přísný není, botníky se zakazujou standartně aby se o ně lidi při úniku ze zakouřených prostor nepřerazili

Jinak jsem motorku taky nějakej čas parkoval v podzemních garážích spolu s autem a nikomu to nikdy nevadilo, a rozhodně jsem v těch garážích nebyl sám. V tomhle případě opravdu spíše půjde o přející čecháčky kteří hledají záminku jak někomu udělat oser.

Naposledy editováno 26.10.2018 14:19:09

parkování motorky spolu s automobilem na jednom garážovém st...

26.10.2018 v 19:44 | Nahoru | #55
Tato ČSN není závazná, tudíž nic neprikazuje jen doporučuje. Pokud se rozměrově vejdeš do parkovacího stání nemůže být s ničím problém a jakékoliv psaníčka od rev.technika bych bral s úsměvem. Pokud by si revizní technik trval na svém kvůli tzv. Požární bezpečnosti chtěl bych po něm výpočet s razítkem autorizovaného inženýra činného ve výstavbě oboru TZB a v tom výpočtu resp. Zprávě jasné napsani, že kvůli tvoji motorce výpočet nevychází a Budova je z hlediska požární bezpečnosti nevyhovujici. Myslim, ze pod takovou píčovinu nikdo kulatý stempl nedá . Spíš bych hledal problém ve smlouvě o pronájmu tvého parkovacího stání. To je totiž jediné čím by tě mohl někdo přinutit takto neparkovat.

1 reakcí na tento příspěvek parkování motorky spolu s automobilem na jednom garážovém st...

28.10.2018 v 12:28 | Nahoru | #56
ČSN 73 0804, příloha I - rozlišuje druh vozidel (jednostopá, osobní automobily, nákladní automobily) a vymezuje počet parkovacích stání, z důvodu zařazení garáže do druhu a následného vybavení garáže požárně bezpečnostními zařízeními. Rozměry parkovacího stání určuje ČSN 73 6056.
Ve tvém případě - v bytovém domě předpokládám hromadnou garáž s vymezeným počtem stání (vyznačených na zemi) pro osobní automobily a tedy i jednostopá vozidla. Pokud na jedno stání umístím např. dvě motorky anebo malé auto a motorku tak, že nepřekročím obrys parkovacího stání - pak nic neporušuji.
Když nechám motorku na společné cestě, popř. ji umístím mimo vyznačená parkovací místa, pak porušuji předpisy o požární ochraně, podmínky Stavebního zákona (č. 183/2006 Sb.) a možná i nějaké dokumenty Společenství vlastníků domu např. Provozní řád (který určuje způsob užívání společných prostor).

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) parkování motorky spolu s automobilem na jednom garážovém st...

28.10.2018 v 15:43 | Nahoru | #57
romanenn> HZS píše: "... ohledně vašeho dotazu sdělujeme:
Normy požární bezpečnosti společné parkování motorky a automobilu neřeší, předpokládá se, že každé parkovací stání slouží pro parkování jednoho motorového vozidla, tudíž buď motorky nebo automobilu "
Nicméně pokračuji s dotazy dále a snad se dozvím odpověď během brzské doby. Vycházím z jednoho předešlých textů kolegy motorkáře:
"projektant dle velikosti prostoru určuje počet garážových stání aby mu vyšlo požární zatížení prostoru, dle normy 15 kg/M2. Jestli je v garáži například 30 stání, tak v tom prostoru nesmí být víc vozidel a je v podstatě jedno kde stojí. ". Určitě napíši jak jsem dopadl.

2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) parkování motorky spolu s automobilem na jednom garážovém st...

29.10.2018 v 00:02 | Nahoru | #58
pk52> asi bojuješ s větrnými mlýny a vzhledem, k zápisu revizního technika by jsem hold zaparkoval auto nebo moto na sousedovo stání, pořídil fotodokumentaci a tu předal pověřeným osobám. Vzhledem k tomu, že jsi člen družstva a ohrožuješ požární bezpečnost domu, vystavuješ se nebezpečí, že Ti může být členství soudně zrušeno se všemi důsledky a všechny trumfy má v rukou protistrana. Vzhledem k tomu, že se pojišťovna snaží vždy najít něco, kvůli čemu neplnit. Při nehodě dělá PČR jako jeden z prvních úkonů zjištění jaké a v jakém stavu máš pneu, pro pojišťovny a bez ohledu na to jestli tím nehoda byla zaviněná nebo ne, aby se pojišťovny vyhly plnění.

(reakce na) parkování motorky spolu s automobilem na jednom garážovém st...

29.10.2018 v 07:33 | Nahoru | #59
Hijena73> A prokázal mu už vůbec někdo, že "ohrožuje požární bezpečnost"? Nebo evidentně neplní něco, co je závazné právě pro něho? Dostal to už písemně, aby si podle toho mohl v klidu nastudovat příslušné zákony a všechna temná zákoutí nájemní smlouvy a teprve až bude přesně vědět, co se smí a co ne, podle toho zjednal nápravu?
Hijeno Hijeno. Tím, že bude poníženě žmoulat v ruce čepici a prosit SVJ o odpuštění kvůli každému prdu, nebo dokonce možná i za vykonstruované přečiny, které se nikdy nestaly, se svět v prdel obrátí zase o kousek dřív.

parkování motorky spolu s automobilem na jednom garážovém st...

29.10.2018 v 08:13 | Nahoru | #60
Myslím že neméně důležité co je napsáno ve smlouvě o nájmu parkovaciho místa popřípadě stanovách SVJ
A tu zde nikdo neviděl
Pro vložení příspěvku se musíte přihlásit nebo registrovat.


TOPlist