kerut píše: JiriK84>jak zvetsi ?? zahrati motoru ventilovou vuli temer dorovna - na to tam ty vule proboha jsou

Tak teď jsi to zabil ale že zrovna ty, to teda koukám

JiriK84> ajeje, ted se dozvime nejakou "moudrost" z mechniky poddajneho telesa, tak prosim o vyklad, zejmena by me zajimalo proc byva na vyfukovych ventilech cca dvojnasobek oproti sacim ? a hned muzes pokracovat proc se srouby na hlave a svicky utahuji na prislusny moment (nizsi nez maximalni), pripadne srouby na turbinach a podobne ??

Spíš by to extra pro tebe chtělo moudrost na téma ironie

kerut píše: JiriK84> ajeje, ted se dozvime nejakou "moudrost" z mechniky poddajneho telesa, tak prosim o vyklad, zejmena by me zajimalo proc byva na vyfukovych ventilech cca dvojnasobek oproti sacim ? a hned muzes pokracovat proc se srouby na hlave a svicky utahuji na prislusny moment (nizsi nez maximalni), pripadne srouby na turbinach a podobne ??

Můžu tě ujistit že jsou motory, které se běžně užívali a stále ještě užívají u kterých zahřátím na provozní teplotu dojde k zvětšení ventilové vůle. A jinak ten Mafuko nebo jak se jmenuje co založil téma bude asi slušnej internetovej besedér když téma se stejným problémem zakládal už před víc jak rokem na jiných stránkách

JiriK84> ted se priznam ze vam dvema moc nerozumim, pokud to byla ironie pak se samozrejme omlouvam za spatne pochopeni..

jestli takovej motor jak pises existuje nebo ne ti vymlouvat nebudu, existuje ledacos od ruznych pokusu o perpetum mobile, pres slepe a zapomenute ulicky, takovy pisty stredovekejch vodoteznejch stroju se treba tesnili hnojem, ale uprime a logicky - k cemu by to tam proboha bylo ? abys vnasel do systemu rozvodu jeste vetsi razy ? obzvlast kdyz je drik ventilu geometricky uzpusobenej tak akorat k prerazeni a jak velky tam jsou rychklosti+sily se asi nemusime moc dohadovat

ani hnuj ani perpetum mobile. Ale obyčejný BMW motory s rozvodem OHV, jinak nejčastější s tímto jevem klasický škodovácký motory od nějakých starých octavií až po poslední felicie, ale ty neřeším, jsme na motorkářským foru, a ještě zvětšováním vůlí při zahřátí byly známé některé motory honda s rozvodem OHC, ale 16V technikou kdy je v hlavě jen jedna vačka, ale dvě další hřídele s vahadlama pro otevírání ventilů. A upřímně a logicky k čemu tam ta vůle je? No právě u těchto motorů k opačnému efektu kdy v teplotách kolem -20 -30 stupních při studeném startu mohlo dojít k nulové ventilové vůli a k pootevření ventilu čímž došlo k znemožnění uvedení motoru do chodu. Nastavovaní ventilové vůle se standartně provádí na studeném motoru protože pro běžný provoz je dostačující. Nicméně třeba u motorů OHV pokud se použily pro závodní účely bylo snahou nastavovat ventilovou vůli na provozní teplotě, neboť vzhledem k rozdílné roztažnosti materiálů na jednotlivých válcích docházello k značným rozdílům kdy na studeném motoru jsi nastavil třeba S-0,15 a V-0,20 a po zahřátí na provozní teplotu se ventilové vůle změnily a hlavně rozházely v rozsahu 0,30-0,60!!!! a tento rozdíl již byl znatelný na výkonu a chování motoru. Dále by se pak dalo diskutovat o rozdílné tepelné roztažnosti rozdílných materiálů v závislosti na jejich celkovém objemu.

Souhlad.
Ventilové vule včetně pruzin a rozvodu jsou prezitek. Vsak on si je uz píst najde a přirazí do spravne polohy.

Takhle, pod tezce pod vlivem, se jenom směju.
Vaše nápady moje peníze.
Trochu to mírní pocit zklamání v zákazníkových očích, "mno profi napravo-oprava evidentně převýší cenu vašeho milovaneho stroje".
Ale, život neni o penězích, ale pocitech, nebo se snad pletu?

JiriK84 píše: kdy v teplotách kolem -20 -30 stupních při studeném startu mohlo dojít k nulové ventilové vůli a k pootevření ventilu čímž došlo k znemožnění uvedení motoru do chodu.

tak nezlob se na me, ale priznam se ze tomuhle uplne nerozumim,... takze ventil kterej chudak mala kouka primo do spalovaciho prostoru a je dlouhej jak tejden pred vejplatou, se pri tech teplotach nekolika set °C protahne o tu cca desetinu, a rozvod kterej se zas az tolik teplotne nehybe ani pri tom zahratym motoru protoze "roztazitelny rozmery" ma podstatne mensi nez drik ventilu, a protoze primo v ty samotny hlave uz je teplota o dost mensi, rekneme +- teplota oleje (pripadne kolem hlavy, kde vedou tycinky u OHV, je jeste o hodne min), tak tenhle rozvod se pri ochlazeni o rekneme -50°C (beru +20°C jako ref. a k tomu tech -30°C ) smrskne o tu samou desetinu, nebo vlastne jeste o vic aby vytlacil ventily ze sedel ?? ...krom toho by me pri vsi ucte uz tak zajimalo, jak se prakticky meri o kolik se zvetsi vule pri provozu

nezlob se na me ale tohle moc racionalne postaveny neni, roztahuje se zejmena ventil samotnej, proto maji saci mensi vuli a vyfukovy vetsi, nic jineho v tom nehledej...

Julip> rozhodne nepletes jdem vymejslet to antigravitacni pole, to by mohlo bejt super nahodou !!

Kerut: Kazdopadne mi u golfu Mk1 ventily dělaly presne to co kolega popsal, v mrazu se vule zmenšily az tak, ze ventily na jednom az dvou válcích netesnily... prej běžný jev. Teorii si k tomu domysli sam

kerut> Částečně má pravdu,třeba ta škodovka používala, tuším od favoritu,pro lepší tepelnou dilataci na sací vetil hliníkové tyčky, vůle tam je samozřejmě pro pokrytí rozdílných teplot dílů během různých provozních stavu např při tom studeném startu se zahřeje podstatně rychleji ventil než tyčka.

assassin> hele z fyziky mas odstudovano +- to samy co ja, tak si to preber... to budu verit spis tomu ze v tom mrazu prestala tesnit sedla (dosedaci plocha se smrskla na tolik ze tam ventil nezapadl tak jako za tepla.. analogie lisovani za tepla)

kerut píše: assassin> hele z fyziky mas odstudovano +- to samy co ja, tak si to preber... to budu verit spis tomu ze v tom mrazu prestala tesnit sedla (dosedaci plocha se smrskla na tolik ze tam ventil nezapadl tak jako za tepla.. analogie lisovani za tepla)

A prave s tim počítá navod, mereni za studena/tepla ,kdy a jak merit hladinu oleje... .

[quote=Kratzmar1např při tom studeném startu se zahřeje podstatně rychleji ventil než tyčka. [/quote]

kdyz je tycce zima, tycka je kratsi (no, taky me v tomhle smeru napada jista analogie... ) - kdyz je tycka kratsi vahadlo bude zhoupnuty vic k tycce - kdyz je vahadlo zhoupnuty vic k tycce je vule vetsi - a i kdyz se ventil zahreje driv nez tycka zbude tam kousek z te vetsi vule.. abys ventil zatlacil dovnitr musel bys tycku naopak ohrat na vyysi teplotu nez na ni bezne byva, ne ?

Kerut: takze hlava se smrskne vic nez ventil co se prumeru tyka, ale co se délky tyka tak ne? Nevim nebavi me vymejslet proc to co jsem pozoroval neni mozné, proste v mrazu byly ventilove vule na dvou válcích nula a nastartovalo to jen na dva.

kerut> Pohybuji se v hasicskem sportu. Upravene motory TAZ 1500 v prenosnych pozarnich strikackach...z puvodnich 1500 ccm se to prevrtava az na 2200 ccm, honi se z toho pres 200 Nm (vim, zadny zazrak, ale v porovnani s originalem..) zmerte si ventilove vule u tehle motoru za ruznych teplot, nekteri mozna budou zasnout.

assassin> uprime nevim, je to racionalni vysvetleni ktery me jako rpvni napadlo, popravde proc ne, ta tesnici plocha je zvykla na teploty studenej motor az vejs, neni zabrousena pri -20C..

kazdopadne abys dohnal tu samou vuli kterou smazne provozni teplota (na ventilu fakt nekolik set stupnu) tak bys toho golfa asi musel protahnout absolutni nulou.. vem si porad jsou to stovky °C do + vs. desitky °C do -.. a to je sakra rozdil

kerut>Ocelová tyčka, hliníkovej blok, když nastavím vůli 0 při 20C° kolik bude vůle při -20C°? No a k tomu zahřátý ventil pár vteřin po startu.

Absolutní nula nebyla a vule byla nula, ventil netesnil. To je vse co vim.

Kratzmar1> si me zmatl, psals ze se driv ohreje ventil nez tycka, ne nez blok, kdo ma takhle vecer do tolika pocitat ted ani nevim jestli jdu na sever nebo na jih

kerut>

kdo ma takhle vecer do tolika pocitat

Kdybys servisoval kamiony od rana do teď jako ja, tak jsi krásně svěží

Kratzmar1 píše: kerut> Kdybys servisoval kamiony od rana do teď jako ja, tak jsi krásně svěží

Ja od rana doted kreslil Mclarena :D a jsem docela KO

Není to sice 100% správně, protože bylo nejspíš potřeba zaplnit patřičný počet stran co nejlépe vypadajícím textem s obrázky, ale poučné to je. Rozvody motocyklových motorů, 13 stran:
https://docplayer.cz...yklovych-motoru.html

Naposledy editováno 30.08.2018 00:05:01

Kratzmar1> Ne tak vazne, rozdil 40° na (prezeneme to hodne) delce 250mm udela cca 2,5 desetiny u Al a zhruba pulku na oceli, to je v rozdilu neco pres tu jednu desetinu (nebudeme resit prevod vahadla atd..), ty to nenastavis nulu, protoze to je blbost, ale treba na tu desetinu u saciho a dve u vyfuku (resp. spis podle manualu vyrobce, viz na konci odstavce) A to jsme fakt v extremnim extremu jak delkove (OK u nakladaku na trucktrial asi ne, ale resime moto...) tak teplotne(tady v cesku tech -20° zas tak moc casto nebejva), a uz vubec nemluve o extremu rozvodu kterej se u dnesnich motorek davno nepouziva .. jasne k tomu vsemu extremnimu se ventil se zahreje a uz jsme v zapornych cislech, OK, nicmene da se docela predpokladat ze vyrobce s tim u takoveho rozvodu (OHV) pocita a stanovi ty vule podle toho (tedy primerene vetsi.. )

kazdopadne to porad nijak nezodpovida otazku jak by mohla byt ta vule pri provozu/zahrati vetsi nez ta nastavena ...ventil se pri provozu proste zahreje vzdycky vic (podstatne vic!!) nez o kolik muze realne schladnout celej zbytek, i na ty sibiri nebo antarktide.. min nez -30°C na zemi (tam kde je asfalt, kde bydlej lidi a jezdej motorky) vetsinou fakt nebejva, zatim co tech 600, 700°C na čele vyfukovyho ventilu bejva docela bezne

Assassin> tyjo ! to zni podstatne zajimavejs nez nejaky sedacky do vlaku

Tady někdo nechápe,že JiriK84 si tu z vás dělá jednu velkou prdel.

Tady někdo nechápe že nedělám, měli byste přestat teoretizovat a začít občas něco dělat a pak teprve přemýšlet proč to tak je. Kdo z vás a kolikrát jste měřili ventilovou vůli na teplým motoru? Já několik set krát a jak píšu po zahřátí na provozku je na OHV ventilová vůle větší než je základní nastavení na studeným motoru.

A tomuto jevu se říká, fyzika obrácená vzhůru nohama.

Ale teď vážně. U motorů OHV se na teplém motoru ventilová vůle zvětšuje.
Takže má pravdu.

Naposledy editováno 30.08.2018 06:36:19

Tak tohle je nalepka z ventilovyho vika Mercedes-benz https://www.authent...SL-p/auth-003776.htm

A co když napíšu že to je defakto i u ostatních motoru? To nikomu z vás ještě pořád nedošlo jak to je a jak to vysvetlit?

Davecherokee píše: Tak tohle je nalepka z ventilovyho vika Mercedes-benz https://www.authent...h-003776.htm [/quote]

Konečně někdo a já vím proč tomu tak je jen čekám jestli to někoho napadne když je tady taková diskuze.