A zakladatel tématu z vás má prdel.

jestlipak on ten koeficient teplotní roztažnosti u hliníku (hlava) není skoro dvakrát takový jako u oceli (ventil)...

kdysi jsem měl služebního Peugeota Partnera, 55 kW atmosféra diesel.. to nemělo hydroštely, ventilové vůle se nastavovaly podložkama.. A kdosi se na to v servisu vysral a milej pažout přestal v zimě při -15 startovat, i když před tím startoval i v -20 na první převalení kliky.. Příčina: malá vůle na ventilech, za studena motor neudržel kompresi, za tepla už nebyl problém..

Pořád se motame kolem roztažnosti materiálu, ale proč na teplým motoru když sundám dekl a začnu měřit ventilou vůli proč tam najednou je třeba jednou taková vůle než která byla nastavena na studeným? A klidně i u OHC jen ten rozdíl tam nebude tak markantní jako u OHV.

JiriK84>

Tak nám to prozraď, nedělej herečku.
Vím, že u motorů OHV se vůle vlivem tepla zvětšují, ale opravdu nevím proč ? Nikdy jsem se o to nezajímal.

Naposledy editováno 30.08.2018 08:49:53

Tady je zvratů
Člověk se nenudí

... Že by nám nabylo i sedlo a hlava(hliniková)

Naposledy editováno 30.08.2018 09:10:07

Joxa píše: kerut> Pohybuji se v hasicskem sportu. Upravene motory TAZ 1500 v prenosnych pozarnich strikackach...z puvodnich 1500 ccm se to prevrtava az na 2200 ccm, honi se z toho pres 200 Nm (vim, zadny zazrak, ale v porovnani s originalem..) zmerte si ventilove vule u tehle motoru za ruznych teplot, nekteri mozna budou zasnout.

Nehlásej bludy, TAZ 1500 se dá převložkovat sadou vložek s písty na nějakých 1800+, větší, neboli tenší vložku tam již nedostaneš, to je maximum na tento blok . Přes 1900 se dosáhne práškovým navařením čepů excetru kliky, která se pak obrousí o 0,5 mm větší exentr. To pak má klika o 1mm větší zdvihl.
Tak nějakých 2200, to plácáš hovadiny.

Seřizovací hodnoty ventilů u "studeného" motoru a zahřátého.
A k těm Al tyčkám - podstata je, že hliník rachle absorbuje teplotu, proto rychle diletuje, a tím rychleji dohání teplotu ventilů.😁

Studený motor po startu se nesmí honit než se zahřeje a tím dobře promaže. Jedna ze stupidních hovadin. Motor začne mazat okamžitě, jak se zdvihne tlak na čerpadle.
To zahřátí motoru není nic jiného, než uvedení všech dílů motoru v rámci diletace na potřebnou teplotu. Nejznámější příčina nedodržování tohoto procesu je, že jednoho krásného dne je voda v oleji.

Tak teď trocha teorie, ale ověřené. Strašně rád dělám věci obráceně, nejdřív praxe potom teorie vše ve zkratce pokud mozno, následnou polemiku a hlubší teorii nechám na ostatních. Studený motor nastavím 0,15 - 0,20. Ohřeju jízdou na 80-90 stupňů voda olej. Odstavím a sundám ventildekl v co nejkratším čase aby motor měl stále těch 80+ a změříme ventilovou vůli která bude ve většině případech +0.2-0.4 nad vůli nastavenou za studena. Proč? No protože základní ventilová vůle nastavena za studena je za CHODU na ohřátém motoru téměř vymezena do nuly díky tomu, jak psal Turek, že je ten maličkej hubenej dlouhej ventil nadměrné zahříván spalinama, daleko víc než hlava motoru. Ale když zahřátý motor vypnu tak během chvilky (pár vteřin možná otázka několika minut), dojde k vyrovnání teplot mezi součástkami a projeví se rozdílná teplotní roztažnost jednotlivých materiálů a je na světě větší ventilová vůle na ohřátém motoru než na studeném.

Jenže ta ventilová vůle se zvětšuje za provozu motoru.

FJRPEPA píše: Jenže ta ventilová vůle se zvětšuje za provozu motoru.

V 80% se vůle zmenšuje z důvodu zaklepávání ventilových sedel.

Blbě čtu, bylo to myšleno na provoz motoru po X kilometrech

Naposledy editováno 30.08.2018 10:19:36

BrumlaRT píše: Nehlásej bludy, TAZ 1500 se dá převložkovat sadou vložek s písty na nějakých 1800+, větší, neboli tenší vložku tam již nedostaneš, to je maximum na tento blok . Přes 1900 se dosáhne práškovým navařením čepů excetru kliky, která se pak obrousí o 0,5 mm větší exentr. To pak má klika o 1mm větší zdvihl.
Tak nějakých 2200, to plácáš hovadiny.

Nevím kdo hlásá bludy, ale já určitě ne...je samozřejmé, že těch 2200 ccm z toho nedostaneš pouze převrtáním ale i zvýšením zdvihu. Úplně běžně si můžeš koupit nadvařenou kliku se zdvihem 95 mm (o 7 mm více než originál) a sadu pístů s válcema, které mají vrtání 82 mm (o 100 mm více než originál). V tomto setupu ti to dává 2007 ccm. Tyto díly jsou běžně dostupné, motory s vyšším objemem (2056, 2099, 2165 ccm) ti dodá pouze úpravce (hlídají si své know-how). Můžeš mrknout SEM a zjistit, kolik taková sranda stojí.

Také pro tebe bude raketová věda osmikanálová hlava na bloku TAZ 1500.

Očekávám řeči k životnosti...úspěšně a bez závad už provozujeme motor 2056 ccm druhou sezonu (cca 100 závodů a nespočet tréninků)

takovej motor resp. takovej rozvod uplne na hovno kterej za tepla klepe a snazi se sam sebe znicit razama, by musel navrhnout jedine totalni mamlas... i kdyz jak tak ctu nektery prispevky a s vedomim co se mnou studovalo, uznavam ze i tohle je v tomhle svete teoreticky mozny

Joxa: hele to je v pravidlech ze musi byt zaklad toho motoru taz1500? Jinak mi uniká smysl toho sypat takovy prachy do tohodle motoru.

Videl jsem v nemecku u hasičů takovéhle cerpadlo s motorem z GSa, tam asi ani tolik nevadi ty valce do stran :D

assassin píše: Joxa: hele to je v pravidlech ze musi byt zaklad toho motoru taz1500? Jinak mi uniká smysl toho sypat takovy prachy do tohodle motoru.

Videl jsem v nemecku u hasičů takovéhle cerpadlo s motorem z GSa, tam asi ani tolik nevadi ty valce do stran :D

Akorát je to slaboučký jak čajíček.

kerut píše: takovej motor resp. takovej rozvod uplne na hovno kterej za tepla klepe a snazi se sam sebe znicit razama, by musel navrhnout jedine totalni mamlas... i kdyz jak tak ctu nektery prispevky a s vedomim co se mnou studovalo, uznavam ze i tohle je v tomhle svete teoreticky mozny

A vidíš je to tak.

assassin píše: Joxa: hele to je v pravidlech ze musi byt zaklad toho motoru taz1500? Jinak mi uniká smysl toho sypat takovy prachy do tohodle motoru.

Videl jsem v nemecku u hasičů takovéhle cerpadlo s motorem z GSa, tam asi ani tolik nevadi ty valce do stran :D

Ano, je to zakotveno v pravidlech ;) byly pokusy s různými motory, například 1,9 TDI a byla to brutalita..Motory, které jsem zmiňoval výše vytlačí vodu v 80 metrech hadic za nějakých 5-5,8 sekund, záleží na daném provedení a sladění s čerpadlem.

kerut píše: takovej motor resp. takovej rozvod uplne na hovno kterej za tepla klepe a snazi se sam sebe znicit razama, by musel navrhnout jedine totalni mamlas... i kdyz jak tak ctu nektery prispevky a s vedomim co se mnou studovalo, uznavam ze i tohle je v tomhle svete teoreticky mozny

Četl jsi ten příspěvek od JiriK84? Zkus to ještě jednou a bude jasné jak to myslel a proč naměříš větší vůle na teplém motoru. Toto chování (rozvodu) je předpokládané a logické, stačí si jen u pár motorů změřit vůle za tepla.

Joxa> protoze nez to otevres tak ti ventil zchladne o dobrejch par set stupnu... hele klepe vam to ? pokud jo tak se to brzo rozpadne, pokud ne vule tam v provozu neni

Vy s těmi vůlemi naděláte.
Je jasné, že u vypnutého motoru ohřátého na provozní teplotu budou naměřené vůle větší, než při obligátních 20 st. C, protože rozdíl teplot jak Alu hlavy i Fe ventilu je cca 70 st.C, ale teplotní roztažnost má Alu větší. Fígl je v tom, že teprve při běhu motoru je rozdíl teploty hlavy stále těch 70 až 90 st. C, ale ventilu už pár stovek st. C.
Platí to i obráceně, kdy při -30 je rozdíl teplot 50 st.C. oproti normálu, takže hlava se smrskne víc než ocel. ventil = naměřená vůle je nižší. Ale kdo by to v té kose měřil, že jo...

Edit: Kerute, nepředbíhej! Než jsem to doklofal, tak jsi mě předběhl. Teď tady budu za chytráka, co od tebe opisuje

Naposledy editováno 30.08.2018 11:02:45

Je veliký rozdíl mezi provozní vůlí, za chodu motoru, která musí být nenulová za všech provozních stavů, a vůlí stojícího motoru, za jakékoliv teploty. Zjišťování provozní vůle probíhá na motorové brzdě a pozná se poklesem výkonu v okamžiku, kdy ventil přestane dosedat do sedla. Jsou samozřejmě provozní stavy, kterých je potřeba se vyvarovat, tedy více zatěžovat zmrzlý motor, kdy dilatuje pouze výfukový ventil.
To, že seřizovací nebo kontrolní vůle se mění s teplotou motoru, je obecně známý fakt. Není to ovšem provozní stav, protože teplota dílů rozvodu se srovná s teplotou hlavy a bloku za několik vteřin po vypnutí. Velikost změny vůle závisí na délce rozvodu, teplotní délkové roztažnosti (ne tepelné), a samozřejmě změně teploty. Už to bylo napsáno, ale pro představu a pro ty, kteří už zapomněli - 1 metr slitiny železa se po zahřátí o 100°C prodlouží o 1 mm, slitiny hliníku dvakrát tolik.
U OHV a OHC motorů s litinovým blokem a hlavou se s teplotou motoru mění seřizovací vůle jen minimálně
U OHV motorů s Alu blokem a litinovou hlavou (typicky Škoda 440 - Š120) jsou ocelové zvedací tyčky asi polovinou délky v bloku, pro škodovky je to asi 0,1m. Pak se seřizovací vůle mění s každými 10°C o 0,01mm
Celohliníkové motory OHV s ocelovými tyčkami jsou extrém, typicky Favorit, kde je 200mm dlouhá tyčka a 100mm dlouhý ventil. Pak se vůle mění o 0,03-0,04mm/10°C. Pokud je seřizena vůle 0,20mm dejme tomu při 30°C, může dojít k jejímu vymezení při -20°C. A naopak, při zvýšení teploty o 60°C je možné prostrčit měrku 0,5mm. U Felicií došlo k redukci těchto čísel díky duralovým zvedacím tyčkám. Rozvod je nejhlučnější v zimě asi 3-5 km po startu, kdy jsou hlava a blok ohřáté, ale zvedací tyčky ještě studené.
Pro OHC motory s hliníkovou hlavou a délkou ventilu 100mm, plus vzdálennost k ose vačky, je možné počítat, že se seřizovací vůle mění s každými 10°C o 0,015mm. U motorek je to typicky asi 0,01mm / 10°C.
Jaké jsou provozní teploty samotných ventilů naznačují následující obrázky. Výfukový ventil se v provozu prodlužuje až o 0,4mm na 100mm délky, vodou chlazená hlava u výfuku se zvyšuje o 0,2-0,3mm.

pepafjr: ja o hasicskejch cerpadlech nic nevim, ale ten motor ma precijen 100k (asi tam nebude pouzivanej v max ot.) takze slabej jako cajicek mi prijde jako silny slovo... taz1500 v serii zadnej silak taky nebude :D

Dovolím si citovat z dílenské příručky Údržba a opravy vozů Škoda 100, 100L 110L 110LS, 110R

Vůle ventilů
Pro výkon motoru je důležité, aby ventily dobře uzavíraly kompresní prostor válce. Je to zajištěno tím, že při uzavřeném ventilu je vůle v mechanismu,
který převádí zdvih vačky na ventil. Přitom je důležité, aby tato vůle byla dostatečná již u studeného motoru / v provozu se vůle zvětšuje /, aby ani při
rozběhu motoru nemohl být nedovřený ventil.

Popisují to zrovna tak stejně i v jiných publikacích.

vilemx píše: Edit: Kerute, nepředbíhej! Než jsem to doklofal, tak jsi mě předběhl. Teď tady budu za chytráka, co od tebe opisuje

ja vím že víš, Ty víš že víš, a co si kdo myslí je fuk..

FJRPEPA píše: Dovolím si citovat z dílenské příručky Údržba a opravy vozů Škoda 100, 100L 110L 110LS, 110R

Vůle ventilů
Pro výkon motoru je důležité, aby ventily dobře uzavíraly kompresní prostor válce. Je to zajištěno tím, že při uzavřeném ventilu je vůle v mechanismu,
který převádí zdvih vačky na ventil. Přitom je důležité, aby tato vůle byla dostatečná již u studeného motoru / v provozu se vůle zvětšuje /, aby ani při
rozběhu motoru nemohl být nedovřený ventil.

Popisují to zrovna tak stejně i v jiných publikacích.

A autorem této formulace je kdo? Oficiální Dílenská příručka vydaná v AZNP totiž píše pouze toto a nic víc:
Provozní vůle ventilů
Provozní vůle je určena ventilovou vůlí 0,15mm u sacího a 0,20mm u výfukového ventilu na studeném motoru.

assassin píše: pepafjr: ja o hasicskejch cerpadlech nic nevim, ale ten motor ma precijen 100k (asi tam nebude pouzivanej v max ot.) takze slabej jako cajicek mi prijde jako silny slovo... taz1500 v serii zadnej silak taky nebude :D

Pro hasiče jsem motor 1800+, tu přesnou hodnotu si nepamatuji ,skládal před deseti roky. A to.byl maximum bez hrábnutí do kliky. Díly stály kolem 25 tisíc. (Mimochodem osmikanálovou hlavu jsme dali na MB1000, prodělala i VAZ1500) . Při tel.konzultaci bylo sděleno, že větší vrtání tam již pro tenkou stěnu vložky nejde. Krouťák bylo nutno posadit od spod, protože byl použit omezovač otáček do rozdělovače na 4000ot. Důvod byl jednoduchý, stavba čerpadla byla jen do těchto otáček, vyšší již trhaly vodní sloupec v čerpadle.
Motor byl háklivý na zahřátí, jak tomu oroštovali za studena, šla voda do oleje. Studený se hádal, prskal a moc se mu nechtělo. Tak si hráli s plynem a voda šla do oleje. A to jim udělalo dvakrát, to jsem je již poslal do pr...

Do 15ky TAZu se bez úprav vejde 1.9 ka vrtani 82mm

Beranidlo>

Je to dílenská kniha pro učně, ale protože ji mám v hodně špatném stavu, tak akorát vyčtu ročník vydání 1972 a nakladatelství technické literatury
Ale zpět k tématu, jestli velké ventilové vůle změní otáčky motoru.
Dle mě v žádném případě a výkon poklesne. Ovšem můžeme diskutovat, co je pro koho velká ventilová vůle.

Naposledy editováno 30.08.2018 17:07:36

FJRPEPA> téma?... Jaký téma?

assassin>

Joxa: hele to je v pravidlech ze musi byt zaklad toho motoru taz1500? Jinak mi uniká smysl toho sypat takovy prachy do tohodle motoru.

To je takovej nepsanej závod konstruktérů, u nás s tím dělají strašný věci,posunují osy válců,upichují závity na bajonetech spojek pro získání tisíciny sekund, aby nakonec zjistily že jim třeba nestíhá čerpadlo a řeže vodu...ale proč ne.