assassin píše: zdanliva jednoduchost = pokud se plka na foru, je karbec jednoduchej, pokud na nem neco nefunguje, tak clovek zjisti, ze je to tak slozity, ze to ani neslozi to je dobra vyhoda

Občas může být problém rozumně seřídit jeden jikov 2918HC kterej má dva šroubky

U novějších motorek kde je automaticky stříkačka se dá očekávat katalyzátor, mapování často stojí za pendrek - spotřeba/emise, když se k tomu přidá ride by wire...může být výsledek dost bída. A ze zkušenosti i je. Ale to není primárně problém samotnýho vstřikování.

Dobře fungující stříkačka vs nerozhašený karbec...pocitově pro mě karbec.Funkčně stříkačka...

Poladěná stříkačka vs FCR ?

assassin píše: zdanliva jednoduchost = pokud se plka na foru, je karbec jednoduchej, pokud na nem neco nefunguje, tak clovek zjisti, ze je to tak slozity, ze to ani neslozi to je dobra vyhoda

Furt je daleko vetsi pravdepodobnost ze dojedes s rozstelovanym karbecem nez s nefunkcni striakckou a blikajici kontrolkou.

KubaLC8 píše: Furt je daleko vetsi pravdepodobnost ze dojedes s rozstelovanym karbecem nez s nefunkcni striakckou a blikajici kontrolkou.

ja to jeste nezazil, vlastne jsem o takovem pripadu ani neslysel, ze by motorka s FI prestala zniceho nic jet a nedojela kvuli FI. ono to k jizde potrebuje jen par senzoru, ty ostatni sice rozsviti kontrolku, ale vetsinou to jede dal...

Sete píše: No tvl... Hlavně ty vibrující předky na stříkačkách jsou průser

Nic takového jsem netvdil. Já zapomněl že na tomhle foru se každý pitomec chytá každého slova.

assassin píše: ja to jeste nezazil, vlastne jsem o takovem pripadu ani neslysel, ze by motorka s FI prestala zniceho nic jet a nedojela kvuli FI. ono to k jizde potrebuje jen par senzoru, ty ostatni sice rozsviti kontrolku, ale vetsinou to jede dal...

Ze jsi o tom ani neslysel za to ja nemuzu.

Ja se nechci hadat, me karbec I rpes jeho nesporne nevyhody vyhovuje

No, já mám oboje... a o jednoduchosti karburátorů bych se taky přel. Kór když koupíš starou vránu s rovnotlakejma, co maj ztvrdlý membrány, tahaj faleš bokem, nemaj seřízený hladiny a ještě bohatost. To je pak fakt sranda... Kde začít. Moříš se s tím daleko víc, než když ti ECU ukáže alespoň možný okruh chyb a jdeš tak nějak víc najisto.
Nejde ani tak co je lepší... Ale pro koho. Jsi-li mladej co nerozezná táhlo sytiče od plynu, jdi do stříkačky. Máš-li ambice být mechanik stejně jako jezdec, můžeš i karbec... Ale pro běžný ježdění nevidím důvod proč karbec.
Rozdíl v chodu motoru běžných karburátorů a FI samože je... Ale myslíš si že na tom budeš "ujíždět" kdykoli to nastartuješ a budeš při tom onanovat? Za čas to přestaneš vnímat jako cokoli podstatnýho

Karbec ma nejvetsi vyhodu v jednoduchy repasi (pokud jsou k dispozici dily), takze i po pul stoleti funguje.

Ale poradne ho nastavit je opravdu cerna magie, treba na Guzzine nemaji karbce porty na podtlaky, takze synchronizaci delam merenim otevreni soupatka tak, ze do skviry strkam vrtaky Je to dost nahrubo, ale lepsi jak nic.
Napriklad na fotce jsou dole stary jehly a po vymene za tu novou nahore se spotreba snizila ze 7,5 l/100km na 5,1. Proste kazdej mm, kazda pulotacka sroubu ovlivni nastaveni smesi silenym zpusobem.

Stana.k. píše: Nic takového jsem netvdil. Já zapomněl že na tomhle foru se každý pitomec chytá každého slova.

Tak si ten svůj příspěvek přečti celý ještě jednou a než budeš příště zase někoho nazývat pitomcem, tak si předtím stoupni před zrcadlo.

assassin píše: a jsi si jistej ze gsxr proti R6dole nejede kvuli strikacce? :D taky duc dole nejede, kdyz je to strikacka? :D

Já bych řekl že ano. Třeba stejne CBR600RR. Ta ale nejede ani u vrchu ani odspod, tak nějak pořád stejně. Samozřejmě může hrát roli převody atd. Ale to už je na delší rozbor. Duc že by nejela odspod? hloupé otázky

Sete píše: Tak si ten svůj příspěvek přečti celý ještě jednou a než budeš příště zase někoho nazývat pitomcem, tak si předtím stoupni před zrcadlo.

Nápodobně... Já tvrdil že vybroval předek při brzdění. Kde je souvislost se stříkačkou?

už to tady padlo x krát, ale já se taky přidám-jedině stříkačka....

neznamyScooterD píše: Wenca24> tam ale o opravě membrány na cestě není ani písmeno..

vilemx> na dvouválu s malou dirkou možná okej... na jednoválu s velkou?

Tak sprcku a nejaky lepidlo neni nic neprdstavitelneho sebou vozit na cesty...i jsem nekde cetl, ze ji nekdo slepil na dijeti americkou paskou...
Jak pise vilem, vetsinou ta membrana motorku neznehybni..na XT 600 napr. membrana ovladala az sekundarni karbec-tedy az od urcite urovne otoceni plynem...

mischa638 píše: Až na jednu: Ditech a to je ta největší pomsta mechanika

No a taky dieselový Enfield Nebo má předkomůrku? Fakt nevím.

Ostatní: Srovnávat reakci na plyn u starých karburátorovek a nových stříkaček je trošku nefér. Ty kaburátorovky byly stavěné na benevolentnější emise. Stříkčka se dá taky naladit, aby byla ostřejší nebo méně cukala, ale nevyjede tak z výroby, protože by neprošla homologací.
Taky ta subjektivní porovnání jsou zavádějící, protože se srovnávají různé typy motorek a netušíme, s jakými úpravami. Stačí dát otevřený výfuk a vyhodit přívěru a rázem to ve spodních otáčkách netáhne, protože chybí ve výfuku přetlak. A v takovém případě to není vina karburátoru ani vstřikování, ale kutila.

Každopádně ladit stříkačku a karbec je nebe a dudy. Jak píše Redguy, u karbeců má občas i drobná změna nečekané důsledky a laborování s tryskami, jehlami, šroubky a hladinami je podstatně pracnější, než úprava mapy.

Stana.k. píše: Já bych řekl že ano. Třeba stejne CBR600RR. Ta ale nejede ani u vrchu ani odspod, tak nějak pořád stejně. Samozřejmě může hrát roli převody atd. Ale to už je na delší rozbor. Duc že by nejela odspod? hloupé otázky

No duc ma taky FI tak by nemela jet odspodu ne? Ono na srovnání karbec vs FI je ideální treba gsxr750 kolem roku 97 - ty existovaly v obou verzích, nebo novějsi a starší varadero. Srovnávat dve uplne jiny motorky je celkem mimo.

Redguy: treba vybehana komora pro soupe se repasuje fakt super, ja treba ted na triumphu repasoval karbce tak ze jsem je vymenil za nove, jde to fakt snadno, proste jen prodejci posles 15-20litru a prijdu ti krasne zabaleny v krabici

Stana.k. píše: Nápodobně... Já tvrdil že vybroval předek při brzdění. Kde je souvislost se stříkačkou?

Psal jsem celý příspěvek, ne jen konec.
Že karbec obecně jede líp je blbost. Restrikce v podobě EU norem je věc jiná, tam by si karbec neškrtnul vůbec.
Lepší průběh výkonu je taky blbost, stříkačka naopak nabízí zpravidla mnohem víc možností, jak si pohrát s palivovou mapou. Například Superblackbird karbec měl lepší vršek, ale stříkačka lepší spodek a průběh výkonu.
Nemluvě o jízdě ve vyšších nadmořských výškách, karbec je prostě naladěný na určité podmínky a jak vyjedeš vysoko, tak citelně ztrácí výkon. Poznal jsem to sám v Alpách, když jsem sotva stíhal na Fazeru 1000 (karbec) kamarádovi na R1150GS (stříkačka). Když jsme tam pak byli na LC8, tak rozdíl 990 vs. 950 byl dost markantní. Kamarád na 950 (karbec) nadával, že mu to vůbec nejede, nestíhal.
S tím "Hlavně ta první reakce" se dá souhlasit, stříkačka často při přidání ze zavřeného plynu cukne, i když dnes už je výrobci většinou umí vyladit.
A že se stříkačka dlouho rozmotává... to je čistě tvůj subjektivní dojem, asi i ovlivněný tím, jaké stroje jsi zrovna zkoušel. Musel bys porovnat 2 "stejné" motorky, které se dělali s karbcem i stříkačkou.
Vystřídal jsem už cca 25 motorek a z vlastní zkušenosti říkám, že karbec už nechci, startovací rituály nejsou moje hobby. Jedině by to byl nějaký veterán, se kterým bych určitě nejel zdolávat alpské průsmyky

A "nápodobně" těžko, nikoho jsem pitomcem nenazval

assassin> Zrovna ty moje DellOrto jsou docela fajn a repasujou se dobre, ale fakt by to chtelo nejaky napojeni na vakuum. Videl jsem saci kolinka na nejaky pozdejsi model, tak zkusim, jestli budou pasovat.

U auta mam 4 komorovy karbec a taky jsem ho tak dlouho neuspesne repasoval, az jsem koupil novej Novej teda znamena repasovanej fabrikou, takze i cena byla dost prizniva - 200 USD.

Tak podle me jsou dnesni strikacky bezporuchove a rozhodne dokazi davkovat potrebne mnozstvi paliva v jakemkoliv rezimu presneji nez karburator.
Jedine co je u karbecu opravdu asi lepsi je sametovejsi prechod zavreny/otevreny plyn. Ale to je asi tak z meho pohledu vse.
Staci pohledat jak casto se tu resi pokazena strikacka a karbec a je jasno.

Taky vstřikováním lze nastavit opravdu stejné množství směsi pro všechny válce, když je jich víc. To je u karburace prakticky nemožné. Případně lze volit i různé množství paliva pro jinak situované válce (krajní/vnitřní).

V knize "Motory závodních automobilů" od pana Mackerleho jsou grafy z brzdy mechanicky identických motorů osazených buď karburátory nebo vstřikováním. Výsledek je pokaždé takový, že vstřikování umožní nárůst točivého momentu o cca 5-10% v celém spektru otáček.

karburator je vetsinou slozitejsi na rozebrani i serizeni, protoze je mechanickej, ale protoze je mechanickej tak je ve finale zase jednoduse opravitelnejsi/seriditelnejsi treba i v polnich podminkach... jinak dobre nebo hur muze chodit jedno i druhy, to se neda asi nejak obecne/hromadne rict

JohnnyS08> ale to je primovstrik ne ?

Naposledy editováno 24.07.2018 14:24:32

nejlepší bude když si koupíš něco ve stylu triumph se vstřikováním, který má imitaci karburátorů...budeš spokojen...

kerut píše: karburator je vetsinou slozitejsi na rozebrani i serizeni, protoze je mechanickej, ale protoze je mechanickej tak je ve finale zase jednoduse opravitelnejsi/seriditelnejsi treba i v polnich podminkach... jinak dobre nebo hur muze chodit jedno i druhy, to se neda asi nejak obecne/hromadne rict

JohnnyS08> ale to je primovstrik ne ?

Opravitelnost mechanických součástí je minimalne sporná - hodne totiz závisí na uživateli - a kazdej neni konstruktér a programátor a nema s sebou kompletní vybaveni pro opravu čehokoliv (krome pneu :) ) fuj jsem zlej a urcite me za to stihne trest , vlastne uz stihl :(

assassin> Tak dobre, specialne pro zlyho assassina: ucpanou trysku clovek pri trose sikovnosti profoukne, sroubkem taky otoci, na tri valce ze ctyr dojede, ale na cosi vyblikavajici kontrolku poblazneny jednotky muzes bez pocitace a kabelu nekde u prostred niceho leda smutne koukat - zhruba takhle to bylo myslene

Kerut: FI ma jen par komponent jejichž selhání motorku znehybni - vyblikavani závad se stává, ale málokdo kvuli tomu nedojel. Obvykle to šíři lide kterym se nic takoveho nestalo a navic o tom jeste casto vědí úplný hovno - protoze jsou zahledeny do naky svoji stary ludry s karburatorama. A jsem zlej a jsem a jsem a jsem

A kdyz budu vážnej - 80-90 procent současných uživatelů strojů s karburatory netusi kde tryska je natoz, aby tusili, ze maji chybu hledat v karburatoru. Jestli jsi nekdy vyndaval karburatory z lc8, vtr apod tak to neni uplne easy job jen tak na ulici a urcite ne s naradim co u motorky bezne bývá

Naposledy editováno 24.07.2018 15:50:49

assassin> a zlej si klidne bud jeste vic, ja neobhajuju ani jedno, takze v tomhle smeru jsi zlej bohuzel uplne zbytecne pisu jen obecne teoreticky ze u mechanickyho systemu sance je, u elektronickyho bez elektroniky neni,.. tech zlejch poznamek by mohlo bejt i vic, samozrejme ze i karburatorovy motorky mivaj CDI misto rozdelovace, a ze spoustra lidi je pak v realu neschopna najit treba i ventilek od kola, o tom zadna

Wenca24> a vozit sebou vstřik něco nepředstavitelnýho je?

virago,ass ad> souhlaas!

neznamyScooterD píše: Wenca24> a vozit sebou vstřik něco nepředstavitelnýho je?

virago,ass ad> souhlaas!

Využiju odpověď tobě ale mířím i na zlýho assassina, bo se chcu něco dovědět a když mě tady mojí "stříkačkofobie" zbavíte, budu jenom rád, protože zachvilku nebudu mít co si pořídit
Co je teda potřeba vzít sebou v případě stříkačky aby měl člověk šanci něco nouzově opravit a dojet? Zajímají mě teď jedno-dvouválcový (c)endura

Diagnostiku, naradi, sensory, vstrikovace

Wenca24 píše: Využiju odpověď tobě ale mířím i na zlýho assassina, bo se chcu něco dovědět a když mě tady mojí "stříkačkofobie" zbavíte, budu jenom rád, protože zachvilku nebudu mít co si pořídit
Co je teda potřeba vzít sebou v případě stříkačky aby měl člověk šanci něco nouzově opravit a dojet? Zajímají mě teď jedno-dvouválcový (c)endura

nikdy jsem se nesetkal se zavadou FI ktera by motorku znehybnila nekde na ceste. nejcasteji umiraji cerpadla. vstriky spis ve spojitosti s benzinem . jednotku jsem zazil KO jen v souvislosti s "kutilstvim" + vada dobijeni/prepeti v siti. vetsina cidel ktera jsou nutne potreba jsou "nerozbitna", ale paranoik si muze sehnat nahradni TPS senzor, IAP, IAT senzory a naradi na jejich vymenu.

ono to vyjde tak nejak nastejno, vezt si sebou kompletni naradi na mechanickou opravu + dily, nebo komplet naradi na elektronickou opravu + dily. rekl bych, ze i dnes vice lidi da do kupy tu elektroniku nez mechaniku...