Bonnerider píše: Při vší úctě, strčte si už všichni podobné spekulace do řiti!!! Spokojte se s informací, že k těmto svým názorům mám velice osobní důvod. Věřící nejsem a hnutí, co pořádá ty pochody, je až druhořadé.

já s tebou souhlasím,jsem taky proti. kdyby někdy šla na potrat moje dcera,přestal bych se s ní stýkat na furt,ale rozhodně bych nic nikomu nezakazoval. když je ženská tak blbá,že to dá,nic jí v tom nezabrání.

nemako> Odepsat vlastní dítě pro svobodne rozhodnutí....tady to nabírá grády

Bonnerider píše: Ne, ale tady jde o princip.
Potraty jsou společensky nežádoucí jev, ale jsou dostupné bez jakéhokoli omezení. S trochou nadsázky to je, jako kdyby byl heroin, kokain, LSD a další drogy volně prodejné v každé trafice.

kdo to chce brát,ten si to sežene,jen mnohem dráž. a taky fetky kradou,bordel dělaj,po ulicích se povalujou,somrujou,to u potratek nehrozí,ty si hrajou na slušný

Gahan37 píše: nemako> Odepsat vlastní dítě pro svobodne rozhodnutí....tady to nabírá grády

beru to jako vraždu vnoučete.

Bonnerider píše: Při vší úctě, strčte si už všichni podobné spekulace do řiti!!! Spokojte se s informací, že k těmto svým názorům mám velice osobní důvod. Věřící nejsem a hnutí, co pořádá ty pochody, je až druhořadé.

Proč ten velice osobní důvod neřešíš na velice osobní úrovni? Takhle to je, jako když soused bude každé ráno tůrovat motorku, tobě to bude vadit, ale budeš posera na to za ním jít a říct "hele Karle, nechceš se na to takhle po ránu vysrat?". Tak se nacpeš do politiky a budeš lobovat za zákaz všech motorek ve městě, protože potom Karlovi nezbude, než prodat motorku a budeš mít klid. Že tím ovlivníš životy mraky jiných lidí ti bude ukradené, protože tobě to vyřeší velice osobní věc. A ideálně kdyby se Karel nedozvěděl, kdo za tím je.

MedWed píše: mno... tak to rozved, nestyd se

ty sám víš a navíc nemám čas tvrdnout u pc když je venku tak hezky jsem tu jen na skok abych tě pozdravil

Jirka749 píše: ty sám víš a navíc nemám čas tvrdnout u pc když je venku tak hezky jsem tu jen na skok abych tě pozdravil

Jejda, tak tohle Ti trvalo vymyslet tak dlouho? Proste radsi rovnou napis ze nevis, at si usetrime to trapne ticho

MedWed píše: Jejda, tak tohle Ti trvalo vymyslet tak dlouho? Proste radsi rovnou napis ze nevis, at si usetrime to trapne ticho

no vidíš a sám jsis právě odpovědět na to co jsi se mě ptal bez námahy

MedWed: a ještě odejde...celý den tu sedí a najednou je pryč

Jirka749 píše: no vidíš a sám jsis právě odpovědět na to co jsi se mě ptal bez námahy

Ok Jyrko... ja zapomnel, ze ptat se Te na veci slozitejsi nez "kolik je hodin?" je necestne...

MedWed píše: Ok Jyrko... ja zapomnel, ze ptat se Te na veci slozitejsi nez "kolik je hodin?" je necestne...

obávám se že bych ti nedokázal odpovědět protože nemám čas ani sledovat čas

A ja bych zakazal tyhlety souloze uplne,stejne to jen zdrzuje od zradla,bylo by po problemu..
I kdyz rekvalifikacni kurz na vyskrabare,v pripade zakazu potratu,by mi mohl zajistit slusne zivobyti..
Ted jsem na rozpacich,co zakazem,ale neco bysme meli,jen tak,dyk je utery

nemako píše: beru to jako vraždu vnoučete.

By mě zajímalo jestli by jsi jako mlaďas měl stejný přístup kdyby jsi nějakou zbouchnul a nechtěl to ale teď bude odpověď z odstupem let tzn irelevantní

Uvazuju jake diskuse tady povedete v zíme nekterym v sezone mrda solidne.

Lad22 píše: Proč ten velice osobní důvod neřešíš na velice osobní úrovni?

Protože tam už se nedá nic řešit, a už vůbec bych to nemohl řešit já. Je to taková stará rána, v rodině.
Já sem se k tomu postavil tak, že budu do konce života nenávidět potraty a budu proti nim a podpořím každého, kdo je proti nim. I když to (alespoň u nás) jsou jen ti nešťastní katolíci, kteří to podle mne taky zrovna neberou za správný konec (ten jejich dogmatismus namísto racionálního přístupu celé úsilí kazí).

Gahan37> takovou věc mám za sebou a žádnej potrat by mi ani nenapad. ale každýho věc. jsem proti potratům i proti jejich zákazu.

Bonnerider píše: Vážně??? Tak si tu báseň znovu přečti, jestli jsi už ze školy nějaký ten pátek venku. Je to alegorie tragického životního příběhu mladé dívky - od lehkomyslného výběru nevhodného partnera, přes nešťastný ztroskotavší vztah, až po (tehdy) ilegální potrat, který odstraní dočasný problém, avšak zanechá trvalé jizvy na duši.

Muzes mi prosim te ukazat, kde jsem psal, ze ta basen byla o necem jinem, nez o cem pises?
Abys nemusel hledat, zde je muj text :
primer z literatury s Erbenem, se omlouvam, ale fakt neberu...to je stejne absurdni, jako kdybych ti rek, at si pustis Milionare z chatrce, scenu, kde detem vypaluji oci, aby mohly zebrat...chtel bys, aby se takove dite narodilo? ale to uz jsme tu diskuzi posunuli do hodne velke demagogie...

jestli jsi chodil na vysokou skolu, tak vzhledem k nasim vekum, jsme ze skoly cca stejnou dobu...v tom bych problem nevidel, problem je v tom, ze si nepochopil muj text a opet sis z nej vytahl cast, ktera se ti hodila a jeste si ji prekroutil... jako bulvarni novinar nebo politik by si byl vybornej...

Takze znova, abys to pobral : to, ze nekdo popise v literature jeden pribeh, ktery navic je beletrii (poezii), tak ani nevis, zda se stal nebo zda jde o autorovou fikci... a na tom ty stavis svuj argument, pro zakaz potratu... trochu absurdni, Kefalin, ne?
Umyslne si vynechal odpoved na muj stejne hloupy primer s Milionarem z chatrce, na kterem jsem se ti snazil vysvetlit, jak spatny argument si pouzil...

jiřin...> To taky nebyl argument, ale jen vsuvka, zajímavost, postřeh.
Argumenty jsem vypisoval opakovaně dříve a osobní motivaci objasnil snad nyní.

Bonnerider píše: jiřin...> To taky nebyl argument, ale jen vsuvka, zajímavost, postřeh.
Argumenty jsem vypisoval opakovaně dříve a osobní motivaci objasnil snad nyní.

jinymi slovy si opet utekl ze vsech mych otazek...
nicmene, chapu, ze osobni zkusenost je neprijemna, ale zaroven myslim, ze lidska bytost je natolik slozita, ze tvoje analyza je strasne zjednodusena a verim tomu, ze tam byla spousta dalsich faktoru...potrat mohl byt jednou z pricin, ale zdaleka ne jedinou...
a ikdyby, tak ja mam napr. blizkou zkusenost s alkoholikem, ale nepujdu bojovat za zakaz alkoholu... takhle se veci proste neresi...

Bonnerider píše: Bylo by jich třeba míň ... tím, že k tomu bude potřeba minimálně zjišťovat informace a vycestovat do zahraničí a tam se složitě objednávat, případně doma riskovat nějakého šarlatána, tak si každá 2x rozmyslí, jestli do toho opravdu půjde. A hlavně jestli ten důvod, pro který se tak rozhodla, stojí za to.

Jasny, tak je lepsi to zakazat, at si radsi najde nelegalne sarlatana, kde je mnohem vetsi riziko, ze ji dodrbe zdravi. Pripadne by se mohly prikoupit popelnice... Achjo...

Bonnerider píše: Při vší úctě, strčte si už všichni podobné spekulace do řiti!!! Spokojte se s informací, že k těmto svým názorům mám velice osobní důvod. Věřící nejsem a hnutí, co pořádá ty pochody, je až druhořadé.

Tak si to řeš u svých osobních důvodů, ale necpi se kvůli tomu do života cizím lidem

Bonnerider píše: ...Já sem se k tomu postavil tak, že budu do konce života nenávidět potraty a budu proti nim a podpořím každého, kdo je proti nim...

Představ si hypotetickou situaci, že budeš mít náctiletou dceru, kterou znásilní imbecilní barevný imigrant s nějakou hnusnou chorobou. Budeš se o právo dítěte na život prát stejně usilovně?

1100Virago> Ne. Znásilnění, incest, zneužití nezletilé, ohrožení života/zdraví matky a postižení plodu považuji za legitimní výjimky.

Bonnerider píše: Ne, ale tady jde o princip.
Potraty jsou společensky nežádoucí jev, ale jsou dostupné bez jakéhokoli omezení. S trochou nadsázky to je, jako kdyby byl heroin, kokain, LSD a další drogy volně prodejné v každé trafice.

Nesmysl, od zacatku az do konce... myslim, ze tahle diskuze a prevaha tve opozice, uz te davno mela presvedcit, co je spolecensky zadouci jev, ale ty si stale trvas na svem...a srovnavat potrat s drogama, ale no tak...

Naposledy editováno 05.06.2018 22:51:05

Bonnerider: Jakmile zavedš výjimky, budou zneužity. Stejně jako se bude obcházet ten zákaz.
A teď si představ stejnou situaci, kdy to nebude znásilnění, ale "diskotéková nehoda", ostatní okolnosti budou stejné. Co pak?

1100Virago> Pak si asi bude muset holčina vyžrat, co si nadrobila. Buď ho dá k adopci, nebo se já jako rodič se budu muset starat o 2 děti místo jednoho a rvát si vlasy, že jsem ji na tu diskotéku pustil.

Bonnerider> ...parada... vychovavat dite, ktery nechtela, zkazenej zivot jeji i jejich rodicu... podobne pripady mam ve svem okoli (naprpsto nejblizsim!!) A vidim, jak znicujici vlivy to na lidi ma... proto budu vzfy bojovat proti moznosti zruseni prava na preruseni tehotenstvi.

Mel bys omezit snahy vychovavat lidi kolem sebe.

Bonnerider píše: 1100Virago> Pak si asi bude muset holčina vyžrat, co si nadrobila. Buď ho dá k adopci, nebo se já jako rodič se budu muset starat o 2 děti místo jednoho a rvát si vlasy, že jsem ji na tu diskotéku pustil.

já si dovolím oponovat, jsem totiž táta dvou dcer a obě mám přesně ve věku, kterého se tato poznámka týká.
Samozřejmě, že toto riziko existuje, to se nedá popřít, v tom souhlas. Jako opravdový trest bych pro ty holky ale viděl zákaz navštěvovat diskotéky a zábavy z důvodu eliminace rizik. To bych z nich udělal skutečné vyjímky, putičky, na které si bude ukazovat 95% jejich vrstevníků - a co si budem namlouvat, kdo v tomto věku takto začne "vyčnívat", moc sladký plody nesklízí. Vždyť je to přece normální, jsou to mladý lidi. Nebyli jsme jiní. Dovolím si dokonce tvrdit, že my jsme byli mnohem horší. Moje generace toto období prožívala na konci socialismu a počátku 90. let, a - řeknu to na rovinu - "kamen prcal cihlu". A kromě znalostí z pašovanejch Playbojů jsme o tom věděli velký hovno, antikoncepce reálně neexistovala, gumy měl puberťák akorát když je šlohnul fotrovi v nočním stolku. A když ses snažil a věděl jsi za kým jít, byly drogy, marjána a tyhle svinstva k sehnání zcela běžně, jestli nějakej pomatenej zastánce socialismu bude pindat že ne, tak lže. Úchyláků bylo úplně stejně jak dnes, spíš víc, páč si nemohli honit péro u internetu a tak oblejzali ulice.... Ale to už odbočuju. No nevadí, pro představu dobrý.

Takže dcery lítají po diskotékách plných nástrah a baví se. S mojí ženou máme na to (dovolím si tvrdit) moderní pohled. Holky jsou vychovány k tomu, aby neměli před mámou tajnosti, takže se opravdu se vším svěří. Neexistují TABU, musí v nás vidět podporu a ne drakonickej trest, jako to bylo za našich rodičů, kdy vyslovit před nimi slovo "sex" bylo o vydědění. Takže mají volný přístup k antikoncepci, vědí, že drogy jsou katastrofa na jeden pokus, vědí, že pokud budou střídat kluky jako fusekle, budou mezi klukama ocejchovaný jako čubky, vědí, že když začnou pravidelně holdovat tabáku, budou mu poté odevzdávat polovinu výdělku.....atd. Vše je o výchově a přístupu. Samozřejmě nemůžu vyloučit průser, nejsem pámbů. Ale mladý lidi nejsou debilové, a když je správně vedeš správnou cestou, jsou připravený a nastráhám se mnohem snáze vyhýbají. Takový to pubertální pohrdání světem a pitomcema rodičema, přezírání a nadutost - no jistě, i to doma máme a v dávce nemalé. Ale kdesi uvnitř mají zakódováno, co je v mezích normálu a co už je za hranou. A držeji se toho.

Rodič kterej se s dětma o tomto nebaví a nepřipravuje je na běžnej život mladýho člověka v 21 století, velmi riskuje právě to, že dítě po 1-2 zkušenostech někde šlápne do hovna. Pochopitelně - může se to stát i mě, ale děláme maximum tyto nástrahy eliminovat. Zákaz se bavit na diskárně s ostatními mladými nic neřeší, právě naopak. Zákazy všeobecně jsou špatně.

Yura> Já jsem to tedy vždycky měl tak, že podmínkou sexu musel být vztah (a to jsem kluk). Říkalo se tomu za nás "být na lásku". Vždycky jsem s danou holkou musel nejdříve aspoň pár týdnů až měsíců chodit, při čemž jsme se důvěrně poznávali (došlo i k vzájemnému představení rodičů) a postupně jsme přidávali jiné roztomilé praktiky (líbání, ploužáky s dotyky, mazlení v bazénu atd). Sex přišel až později. Jinak po teoretické stránce jsem byl vzdělaný líp než většina vrstevníků (oba rodiče ve zdravotnictví) a taky mě vedli k tomuto přístupu.
Jinak víceméně souhlas.

Bonnerider> ale tenhle přístup nemá už skoro nikdo , chápu , že chceš bojovat proti potratům, je to tvoje právo, klidně pochody nějaká kampan a dělat osvětu, ale ne se to snažit zakázat pro všechny, to je to co tu většinu lidí sere.