globalmoto_duben_nolan




globalmoto_nolan Přidat reklamu

Téma: Chemické/bezproudé niklování vnitřku nádrže
Má někdo zkušenosti s chemickým niklováním? viz.: odkaz

Chtěl bych to použít na vnitřek nádrže pro zamezení koroze. Snažil jsem se najít nějaké relevantní info i v angličtině, ale nic moc jsem nenašel.Nádrž mám už odrezenou a potřebuju zamezit tvorbě rzi nové, není nijak sežraná - rez byla jen povrchová.

Pokud bych nádrž nechal neošetřenou, tak hlídání pořád plné nádrže aby nerezla pro mě není vhodné řešení. Lidí, který mají špatné zkušenosti s loupající se epoxidovou pryskyřicí je tu dost a 100%ním řešením není ani kaučuk Kreem rot - odkaz
Předchozí
1 2
Následující

Chemické/bezproudé niklování vnitřku nádrže

15.9.2017 v 01:15 | Nahoru | #1
podle recenzi z webu pry funguje, premyslel jsem o tom na renovaci spojovaku (toho kterej nejde rozume sehnat, jinak vse vymenuju) ale zattim jsem na tom jako ty, nejak nevim nevim.. (a rad si prectu neci osobni zkusenost zkusenost)..

jinak na vnitrek nadrze bych v tom videl problem - je urcite potreba dodrzet koncentraci, vrstva se bude tvorit nejakou dobu a vnitrek nadrze ma docela velkej objem.. splouchat v ni s litrem nebo dvema nebude moc fungovat a nalejt tam treba 10 litru nebude lacina sranda..

Chemické/bezproudé niklování vnitřku nádrže

15.9.2017 v 08:15 | Nahoru | #2
budu dělat nádrž na Stadion S11 - objem nádrže cca 3,5 litru, takže s cenou se vejdu do 500,- za litr koncentrátu, který se má naředit 1:4 destilkou = 5 litrů lázně

Souhlasím, že šplouchat s tím je blbost jednak kvůli bublinkám v lázni a druhak to musíš udržovat při cca 95°C po jednu hodinu. Pokud bych měl dělat objemnější nádrž, tak jedině po částech = dno, boky, vršek... vydatnost by na to měla bohatě stačit, ale naštěstí tohle není můj problém, takhle malou udělám najednou a zbytek lázně včetně té použité můžu použít na poniklování dalších věcí...

1 reakcí na tento příspěvek Chemické/bezproudé niklování vnitřku nádrže

15.9.2017 v 08:21 | Nahoru | #3
Jenže nikl korozi nezamezí. Aby nikl vydržel, dává se pod něj měď!

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Chemické/bezproudé niklování vnitřku nádrže

15.9.2017 v 08:44 | Nahoru | #4

V_i_c_i píše: Jenže nikl korozi nezamezí. Aby nikl vydržel, dává se pod něj měď!



můžeš prosím toto tvé tvrzení něčím doložit? nebo jak jsi na to přišel...?

obojí je totiž v rozporu se základními informacemi k produktu:

"Niklovací lázeň pro bezproudé niklování uhlíkové a nízkolegované oceli , mědi a mosazi. Vyloučený povlak odolává roztokům a taveninám alkálií a četným organickým sloučeninám. Zvolna ho napadá kyselina sírová a chlorovodíková, v kyselině dusičné se rozpouští. Při tloušťce cca 10 µm je povlak prakticky bezpórovitý, čímž je zajištěna spolehlivá ochrana proti korozi ."

díky

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Chemické/bezproudé niklování vnitřku nádrže

15.9.2017 v 09:06 | Nahoru | #5

havrajz píše: můžeš prosím toto tvé tvrzení něčím doložit? nebo jak jsi na to přišel...?

obojí je totiž v rozporu se základními informacemi k produktu:

"Niklovací lázeň pro bezproudé niklování uhlíkové a nízkolegované oceli , mědi a mosazi. Vyloučený povlak odolává roztokům a taveninám alkálií a četným organickým sloučeninám. Zvolna ho napadá kyselina sírová a chlorovodíková, v kyselině dusičné se rozpouští. Při tloušťce cca 10 µm je povlak prakticky bezpórovitý, čímž je zajištěna spolehlivá ochrana proti korozi ."

díky



Když mi nevěříš, zavolej si do galvanovny. Mám to od technika jedné z nich. Ne vyčtené někde z netu na eshopu. Chtěl jsem tam dát věci na nikl, protože je mám vyzkoušené na zinek. Nakonec jsem dával jinam, kde pod to umí nanést i měď. Bez mědi je to jen dekorační nikl do interiéru. Nemám důvod mu nevěřit, když to má vystudované. Nebo vyzkoušej ten eshop a za rok si to povíme. Třeba tohle funguje "jinak". Ale pak to není nikl a bude to něco jako je chrom vs. chrom ve spreji.
Jinak se můžeš kouknout ke mě do deníku. Povrchovkama jako zinek, nikl (i černý), chrom, brynýr a elox už jsem si na vlastní kůži prošel a zařizoval. A jediné co podle mě doma funguje je brynýr. Toť vše.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Chemické/bezproudé niklování vnitřku nádrže

15.9.2017 v 11:04 | Nahoru | #6

V_i_c_i píše: Když mi nevěříš, zavolej si do galvanovny. Mám to od technika jedné z nich. Ne vyčtené někde z netu na eshopu. Chtěl jsem tam dát věci na nikl, protože je mám vyzkoušené na zinek. Nakonec jsem dával jinam, kde pod to umí nanést i měď. Bez mědi je to jen dekorační nikl do interiéru. Nemám důvod mu nevěřit, když to má vystudované. Nebo vyzkoušej ten eshop a za rok si to povíme. Třeba tohle funguje "jinak". Ale pak to není nikl a bude to něco jako je chrom vs. chrom ve spreji.
Jinak se můžeš kouknout ke mě do deníku. Povrchovkama jako zinek, nikl (i černý), chrom, brynýr a elox už jsem si na vlastní kůži prošel a zařizoval. A jediné co podle mě doma funguje je brynýr. Toť vše.



dík za reakci
galvanické pokovení není stejné jako chemické o kterém tady píšu...

pokud ti zdroj info z eshopu připadá nějak méněcenný, taky tady je metoda popsaná na wikipedii

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Chemické/bezproudé niklování vnitřku nádrže

15.9.2017 v 11:16 | Nahoru | #7

havrajz píše: dík za reakci
galvanické pokovení není stejné jako chemické o kterém tady píšu...

pokud ti zdroj info z eshopu připadá nějak méněcenný, taky tady je metoda popsaná na wikipedii



A co podle tebe znamená na té wiki tahle věta: "Porous nature of electroless plating leads to inferior material structure compared to electrolytic processes"

Je mi to víceméně jedno, zařiď si to jak chceš a poděl se o svoji zkušenost. Já se jen podělil o svoji zkušenost. Navíc jsou u normálního niklování ještě místa tzv. stínu kam to nenaneseš. Příkladem je vnitřek imbusové hlavy kterou pak musíš ošetřovat.

(reakce na) Chemické/bezproudé niklování vnitřku nádrže

15.9.2017 v 12:33 | Nahoru | #8

V_i_c_i píše: A co podle tebe znamená na té wiki tahle věta: "Porous nature of electroless plating leads to inferior material structure compared to electrolytic processes"



"pórovitá povaha bezproudového pokovení vede k horší materiálové struktuře v porovnání s elektrolytickým procesem"

A co podle tebe znamená tahle věta:
"Při tloušťce cca 10 µm je povlak prakticky bezpórovitý, čímž je zajištěna spolehlivá ochrana proti korozi "
?

Conclusion:
při chemickém niklování je nutno dosáhnout tloušťky niklu alespoň 10µm pro spolehlivou ochranu proti korozi. Kdy při galvanickém niklování stačí vrstva pouze 2µm

zdroj info

Nehledě na to, že galvanicky pokovit nádrž zevnitř je podle mě neproveditelné a v galvanovně by mě s tím poslali do pryč, takže pokud to budu chtít nějak ošetřit tak mi nic jiného než chemické pokovení nezbývá...

Chemické/bezproudé niklování vnitřku nádrže

Skvělá odpověď, děkuji! 15.9.2017 v 13:00 | Nahoru | #9
hele nechci se vam motat do pokovovacich procesu, ale nevidim jednak duvod proc by chemickej nikl nemel chytnout na zelezo, druhak nikde neni psany ze ten roztok napr. nefunguje ve dvou nebo vice fazich (v chemii bezne, kuprikladu v organice reakce naprosto bezne chodej v tolika krocich a fazich ze je nekdy naopak docela veda spravne popsat mechanizmus te reakce ) a ze se neco nejak dela pri elektrogalvanizaci jeste neznamena ze to musi stejne bezet i chemicky...

nicmene do nadrze bych to nelil, zvlast bez nejakyho testovani na mensich kouscich atd..

2 reakcí na tento příspěvek Chemické/bezproudé niklování vnitřku nádrže

Skvělá odpověď, děkuji! 15.9.2017 v 13:46 | Nahoru | #10
Hoši já se tu nechci s nikým dohadovat a ve skutečnosti jsem na tom stejně jako kerut - spíše mě zajímá, jak to dopadne, abych se poučil, protože s tím zkušenosti nemám.

Ovšem po svých zkušenostech s nádržemi a galvanikou bych se rád optal, jaká je potřeba předpříprava povrchu pod toto nikování a jestli jej umíš (nebo je to možné) docílit? Ono totiž v galvanice než se něco skutečně pokovuje, tak to prochází lázněma na odrezení (odmoření), oplach, aktivace atd. atd. (dle metody). Tím chci říci, že v galvanice si ten povrch nějak připraví, ale tady je to s velkým otazníkem (jestli ten roztok obsahuje i nějaké sloučeniny na přípravu nebo co...).

Navíc nespoléhej na to, že když je nádrž na pohmat a opticky čistá, že tomu tak je. Ono totiž v českých zemích se motocyklové nádrže do poloviny 80. let svařovaly v lemech a autogenem (netvrdím že i Stadioní, ale tuším že i ta), ale né vždy se odmořovaly... takže uvnitř v těch spojích plechu můžou být ještě okuje, nebo se tam naopak často drží koroze, kterou je problém dostat ven a toto je podle mě nejbolestivější místo nádrže, které je třeba ošetřit.

Já například nádrže odrezuji vhodnou chemií (mam na to recepturu, ale jsou i jiné), pak pasivuji lákem odlitým z galvaniky a pak před dlouhodobější odstávkou natankuji 100 oktan, který obsahuje minimální množství biosajrajtů, které tu korozi způsobují.

Ono nedávná zkušenost mi to potvrdila, když jsem po 30ti letech vytáhl z jedné kůlny starého dvoutakta s půlkou nádrže Supru a byla naprosto netknutá, i když po celé motorce jinak řádila koroze z vlhkého prostředí. Navíc tam bylo ještě několik kanystů popsaných "Super", tak jsem si je vzal k tomu a přesně jak píšu, kanystr zvenka jak liška a uvnit naprosto v pohodě. To mě utvrdilo v tom, co už dlouho dělám.
Jinak spíše pro zajímavost, státní hmotné rezervy jsou ukládány bez biosložky právě proto, aby se tak brzo nekazil, jako dnešní benzín.

Howgh a rád si počkám na zkušenosti .

P. S.: Jako návod k pátrání, předválečné motorky mají nádrže uvnitř pocínované (škodovácké zase poolověné), ale zatím se mi nepodařilo zjistit, jak se to tehdy dělalo (a přiznávám, že jsem se o to ani moc nesnažil).

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Chemické/bezproudé niklování vnitřku nádrže

Skvělá odpověď, děkuji! 15.9.2017 v 13:55 | Nahoru | #11
Já kdysi nikloval šrouby v lázní z Niklíku K (tohle bude asi nástupce) a celkem to fungovalo. Sehnat za socíku šrouby s antikorozní ochranou byl problém a tyhle nereznou dodnes, s výjimkou míst kde se do nich párkrát opřel klíč - tam náznaky rzi jsou.

1 reakcí na tento příspěvek Chemické/bezproudé niklování vnitřku nádrže

Skvělá odpověď, děkuji! 15.9.2017 v 14:14 | Nahoru | #12
Pokud chceš chemicky poniklovat vnitřek nádrže, tak by to bylo technicky velmi složité a v podstatě je to komplet 6 lázní. vůbec se to nevyplatí toto dělat a výsledek může být zbytečný. Tedy na 99% procent zbytečný bude.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Chemické/bezproudé niklování vnitřku nádrže

15.9.2017 v 15:03 | Nahoru | #13

1100Virago píše: Já kdysi nikloval šrouby v lázní z Niklíku K (tohle bude asi nástupce) a celkem to fungovalo. Sehnat za socíku šrouby s antikorozní ochranou byl problém a tyhle nereznou dodnes, s výjimkou míst kde se do nich párkrát opřel klíč - tam náznaky rzi jsou.



aktivoval, nebo jsi nějak jinak ošetřil ty šrouby před niklováním?

Chemické/bezproudé niklování vnitřku nádrže

15.9.2017 v 15:09 | Nahoru | #14
našel jsem že povrch oceli je vhodné před niklováním aktivovat kyselinou

info

jinak tady je o tom pojednáno v čj a o aktivaci píšou jen pro nevodivé předměty - plasty, sklo, keramika

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Chemické/bezproudé niklování vnitřku nádrže

15.9.2017 v 15:13 | Nahoru | #15

FJRPEPA píše: Pokud chceš chemicky poniklovat vnitřek nádrže, tak by to bylo technicky velmi složité a v podstatě je to komplet 6 lázní. vůbec se to nevyplatí toto dělat a výsledek může být zbytečný. Tedy na 99% procent zbytečný bude.



můžeš prosím popsat těch 6 lázní? díky

(reakce na) Chemické/bezproudé niklování vnitřku nádrže

Skvělá odpověď, děkuji! 15.9.2017 v 16:22 | Nahoru | #16
havrajz: Jen jsem je očistil a co nejlépe odmastil - víc nebylo zapotřebí. Pak jsem to asi hodinu vařil v té lázni, nechal usušit a namontoval.

(reakce na) Chemické/bezproudé niklování vnitřku nádrže

15.9.2017 v 17:41 | Nahoru | #17
Sofía> V dlouhodobych ulozenkach paliv -leteckych-jsem delal. Do hmotnych rezerv ma jit pouze palivo vyrobene destilaci, bez krakovanych slozek. Hmotne rezervy se znacne dumyslnym zpusobem (teplota v nadrzi po vrstvach, teplota/vlhkost vstupujiciho vzduchu) odkaluji. Nekdo pouziva i dusik(ktery resi i cast pozarnich rizik),relativne stabilizovana teplota skadovane komodity, proste se situaci v motonadrzi naprosto nesrovnatelne.

Med nesmi prijit do kontaktu s palivem, z duvodu jiste katalyticke reakce prevazne na cyklicke uhlovodiky.
Proto se v nadrzich cinuje.
...Obecne vzato i podle chemickych tabulek, je nejspravnejsi postup: zelezo_med_nikl/chrom. Na zelezo, z hlediska elektrochemickych potencialu(terminus technikus) naprimo bez medene mezivrstvy pasovat nikl/chrom je hodne vosachstlich.

Chemické/bezproudé niklování vnitřku nádrže

15.9.2017 v 17:57 | Nahoru | #18
Pro Sofía

P. S.: Jako návod k pátrání, předválečné motorky mají nádrže uvnitř pocínované (škodovácké zase poolověné), ale zatím se mi nepodařilo zjistit, jak se to tehdy dělalo (a přiznávám, že jsem se o to ani moc nesnažil

Asi nejlepší povrchovka je cínování.Cín se musí upravit na cínový prášek,nádrž vyžrat kyselinou cín nasypat do nádrže pořádně zahřát nejlépe kovářská výheň
a je hotovo.Postup se bude muset několikrát zopakovat,vylít roztavený cín, kyselina cínový prášek ohřev až je celá nádrž vycínovaná.Docela zdraví málo prospěšné postupy.Cínování zdar.

1 reakcí na tento příspěvek Chemické/bezproudé niklování vnitřku nádrže

15.9.2017 v 18:15 | Nahoru | #19
Jo, o cinu zadna.
Jenomze cin chce hodne dobre upravit zelezny podklad, proto se tam vklada med. Ale musi to byt ten spravny mekky cin, ten uz se dnes docela obtizne shani. Galvanicka med se vyborne chyta, ale z palivem dela hodne zle.
Med ma tendenci palivo rozkladat, katalyticky trha podvojne uhlikove retezce. Pro laicke uzivatele, palivo v kontaktu s ni jakoby vodnati.

(reakce na) Chemické/bezproudé niklování vnitřku nádrže

15.9.2017 v 19:28 | Nahoru | #20

Julip píše: Jo, o cinu zadna.
Jenomze cin chce hodne dobre upravit zelezny podklad, proto se tam vklada med. Ale musi to byt ten spravny mekky cin, ten uz se dnes docela obtizne shani. Galvanicka med se vyborne chyta, ale z palivem dela hodne zle.
Med ma tendenci palivo rozkladat, katalyticky trha podvojne uhlikove retezce. Pro laicke uzivatele, palivo v kontaktu s ni jakoby vodnati.



A proto se měděné trubky používají na co ?

Chemické/bezproudé niklování vnitřku nádrže

16.9.2017 v 06:50 | Nahoru | #21
Ale na všech starých motorkách byla trubka od nádrže ke karburátoru měděná.

(reakce na) Chemické/bezproudé niklování vnitřku nádrže

Skvělá odpověď, děkuji! 16.9.2017 v 07:00 | Nahoru | #22

havrajz píše: můžeš prosím popsat těch 6 lázní? díky



- odmastit v nahřáté lázni tak na 30 stupnů
- opláchnout v destilované vodě
- ještě jednou opláchnout v destilované vodě
- ponořit do niklovací lázně zahřáté na 90 stupnů a tuto teplotu udržovat, nechat tak 20 minut za tu dobu to udělá tak vrstvu 10 mikrometrů jeden litr lázně
ponikluje tak 8 dm. čtverečních
- opláchnout v destilované vodě
- ještě jednou opláchnout v destilované vodě
nesmíš použít jednu a tu samou destilovanou vodu ale čtyřikrát naprosto jinou čistou, každá musí mít svoji nádobu, niklovat je nejlepší v plastové či skleněné nádobě,

1 reakcí na tento příspěvek Chemické/bezproudé niklování vnitřku nádrže

16.9.2017 v 09:37 | Nahoru | #23
Keď už tu riešite to čistenie nádrže neviete mi niekto poradiť s mojím problémom http://www.motorkari.cz/tema/?t=199765 ?

(reakce na) Chemické/bezproudé niklování vnitřku nádrže

16.9.2017 v 09:40 | Nahoru | #24
lecomondo> Tak to máš opravdu problém, těžko řešitelný.

Chemické/bezproudé niklování vnitřku nádrže

Skvělá odpověď, děkuji! 16.9.2017 v 09:54 | Nahoru | #25
Co se týče toho zeleného galvanického přípravku (já ho kupuju v Gesu), mám s ním dobrou zkušenost na drobné díly na veterány a kusy zbraní. Teď se zrovna chystám udělat celý Colt SAA 1873. Drží to dobře, i při mechanickém otěru, ovšem je otázka, jak by se to chovalo při každodenním používání i za mizerných povětrnostních podmínek. Déšť, sůl atp.

Niklovat celý vnitřek nádrže je nesmysl. Ať už proudově nebo bezproudově. Asi takhle - kdyby to šlo a mělo to smysl, asi by se to tak dělalo, že? Nejsem si úplně jist, jestli celá ta nádrž by vůbec šla vařit ve vodní lázni tak, aby roztok uvnitř měl těch necelých sto stupňů. A pokud se jedná o nádrž na staďáka, tak je to rovnou kravina. Kdyby tu byla řeč aspoň o Brough Superioru...

Co se týče Kreem Rot, bral jsem ho od Jury Hořiceho (jak jinak). Po šesti letech stále naprosto OK. Vše drží, nic se neloupe. Problém bych spíš viděl v tom, jak to kdo odflákne. Dneska nikdo nechce pořádně makat ani sám pro sebe. Pokud se dodrží poctivě postup, je s tím neuvěřitelnýho sraní. Dělal jsem dvě nádrže současně a od rána až do pozdního večera jsem kolem poskakoval jak trotl. Byl jsem rád, když jsem se mohl aspoň vycikať a udělat si kafe.

Zbytek raději bez komentáře.

1 reakcí na tento příspěvek Chemické/bezproudé niklování vnitřku nádrže

16.9.2017 v 16:32 | Nahoru | #26
díky všem za reakce k věci

lázeň mám sice objednanou, ale tu nádrž ještě zvážím jestli se do poniklování jejího vnitřku pustím...

Kdyžtak sem případně časem postnu nějaký zkušenosti, niklovat budu určitě nějaký malý blbosti.

Chemické/bezproudé niklování vnitřku nádrže

17.9.2017 v 18:58 | Nahoru | #27
Na nádrže jedině Red Kote a nevymýšlej píčoviny s chemickým niklováním... Tady video .

Chemické/bezproudé niklování vnitřku nádrže

14.12.2017 v 19:14 | Nahoru | #28
Čau. Nikloval jsem stejnou metodou kupa věcí, proti korozi to funguje parádně. Nádrž budu taky niklovat a vůbec se toho nebojím.

2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Chemické/bezproudé niklování vnitřku nádrže

14.12.2017 v 19:22 | Nahoru | #29

havrajz píše: díky všem za reakce k věci

lázeň mám sice objednanou, ale tu nádrž ještě zvážím jestli se do poniklování jejího vnitřku pustím...

Kdyžtak sem případně časem postnu nějaký zkušenosti, niklovat budu určitě nějaký malý blbosti.



Tak co ty zkusenosti?

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Chemické/bezproudé niklování vnitřku nádrže

14.12.2017 v 19:52 | Nahoru | #30
V_i_c_i> ...moje zkusenost je takova, ze jsem se do experimentovani nepoustel, tech par kousku prokoupal v (ridky <5%) dusce s chlorovodici a troskou chloridu Cu, odnesl k fialovy, a za cca petku/ks to mam krasne poniklovany
Předchozí
1 2
Následující
Pro vložení příspěvku se musíte přihlásit nebo registrovat.
Související témata
Téma Autor Odp. Posl. příspěvek
Honda Vallaro - legislativa Babetta 210, Jawa Stadion S11 kokoška. 10 8.10.2023 v 08:43 kokoška.
barva na s11 Jawa Stadion S11 tadeo96 12 27.1.2023 v 00:06 Břichoun
Ráfky Stadion S11 Jawa Stadion S11 Břichoun 6 25.11.2022 v 07:06 FJRPEPA
Nestartuje, slabá jiskra Jawa Stadion S11 Filip116 5 6.8.2022 v 13:41 Filip116
Renovace JAWA,ČZ ČZ 175/501, Jawa Stadion S11 kalousek 10 27.7.2022 v 09:57 Dolin

TOPlist