S.h.I.t. píše: 1100Virago> takze vyradime studenty, duchodce, lidi na materske, dlouhodobeji nemocne... nikdo z nich neni v plusu. Takze volby jen pro par vyvolenych. To ches no...

bude snadný získat 50%. přijde pár lidí. babiš byse radoval,možná to začne prosazovat

S.h.I.t.: Pokud je někdo celé 4 roky volebního období v mínusu, tak ano, má prostě smůlu a důvod snažit se příště dostat do plusu.
A pokud příspěvky do rozpočtu vytváří jen "pár vyvolených", tak je v pořádku, že o něm "pár vyvolených" bude rozhodovat. Dokud bude mít na státu závislé netáhlo stejný hlas jako samostatný aktivní jedinec, nemůže to vést k dobrým koncům.

A co kompromis - odlišná váha hlasu? Plusoví by měli hlas celý, mínusoví poloviční? Sice i tak může masa příživníků přehlasovat ty aktivní, ale měli by to dvakrát těžší.

S.h.I.t. píše: joone> omezenim rovneho volebniho prava nastane to, ze budou moci volit jen ti, kdo se bude vladnouci garniture hodit. A vetev si nepodriznou. Rovne volebni pravo je jedna ze zakladnich veci demokracie. A nevim jak ty, ale ja nechci zit nekde, kde muze volit jen nekdo a jen nekoho (tam to totiz smeruje).... v KLDR ma strana prace (ci jak se jenuje) pres 98% hlasu.

chiro2> ty si presne ukaz debila, co ma vymletou palicii. Hlavne abys mel pivo a cigaro, ze...

volit by měli jen ti, co platí daně. A ne ti ,co neťahají. Pokud ti vadí, že nemůže volit každý, odstěhuj se do SAE, tam nevolí jen ženské, muslimové jsou tví kámoši, budeš tam, jak ryba ve vodě. Já prostě nechápu, proč můj volební hlas má stejnou váhu, jako hlas souseda, co má 43 let a má obdělané dva roky. Zbytek je na sociálce...

1100Virago píše: S.h.I.t.: Představ si, že by o rodinném rozpočtu rozhodovaly stejnou váhou hlasu i desetileté děti, které do něj nijak nepřispívají, stejně jako rodiče, kteří ten rozpočet vytvářejí. Jak by to asi dopadlo, za co by se asi ty peníze utratily? Zvláště pokud by dětí bylo víc než dospělých.
Ale u státu to tak je a většině to připadá normální. Mně teda ne. Inteligenci bych neměřil, ale právo volit bych dal jen těm, kteří byli v minulém volebním období vůči státu v plusu. Takže každý by se mohl stát voličem - stačilo by, aby ke státu nenatahoval ruku a místo toho přispíval. A každý by se mohl toho práva vzdát a raději "čerpat".

přesně tak jsem to myslel a napsal.

Zase proč by měl o chodu společnosti rozhodovat někdo, kdo z ní jen bere a nic do ní nedává. U důchodců brát v potaz to, že do ní dávali v minulosti a u studentů předpokládat, že budou dávat v budoucnosti (pokud to teda nejsou nějaký pseudohumanistický vědy samozřejmě... )

Johnny83 píše: 1100Virago> a co studenti VŠ? ti jsou asi taky v mínusu... Jednoduše vyškrtnout ty, kdo strávili polovinu a více minulýho volebního období na pracáku...

studenti jsou v tomto, jako děti. Myslíš, že syn, student VŠ, kterého otecs matkou živí, rozhoduje, kam se pojede v létě na dovolenou? U nás doma rozhodně ne. U nás o dovolené rozhoduje ten, kdo ji platí, tedy já a má žena.

1100Virago>nojo, ale to mě hned napadá muj vlastní příklad - celý roky makám a sypu do státního. Nemarodil jsem s blbostma (chřipky, sračka, atd. 15 let, vyřadili mě za tu dobu 2x jen zlámaný kosti) Letos v únoru se mi totálně rozsypal hřbet,jsem 5 tejdnů po operaci, v podstatě jediný co můžu, je chodit a čumět. Jsem už 4. měsíc na pracovní neschopnosti, a mám před sebou ještě min. 3 další. V práci pochopitelně scházím, musejí kvuli mě improvizovat, a druhou práci (živnost) za mě dělá rodina. Beru nemocenskou už jen od státu. A předčasný volby na podzim jsou teď celkem i reálný. Volební právo je to poslední, co mi ještě zbývá, abych flusnul do xichtu burešovsko-socanskej sebrance.

Ale řekli by: hochu, volby byly v říjnu, ty od února saješ na státním cecku, takže pápá a šáteček, tu občanku si zase schovej. A měl bych po ptákách. I ta poslední možnost, co my bezvýznamní máme, by padla.
A to mluvím o parlamentu, kde tisíc hlasů sem tam nehraje roli. Ale v komunálu na malejch obcích už může takto uměle odebrané volební právo zamíchat kartama.
A pakliže by se to muselo složitě dokazovat a vyjímat, každej by se na takový martyrium leda zvysoka vys..., čimž by vzniknul úplně stejnej efekt. Takže já s tímto modelem nesouhlasím.

Yura> presne.

prackarr> vsude jinde mas drzku plnou svbody, neomezovani prav. Ale jak se ti to hodi, tak bys byl jak diktator. Mas uzasne konzstentni nazory... "pro me vsechno, ostatnim leda nasrat"

Naposledy editováno 02.06.2018 08:52:38

1100Virago píše: S.h.I.t.: Pokud je někdo celé 4 roky volebního období v mínusu, tak ano, má prostě smůlu a důvod snažit se příště dostat do plusu.
A pokud příspěvky do rozpočtu vytváří jen "pár vyvolených", tak je v pořádku, že o něm "pár vyvolených" bude rozhodovat. Dokud bude mít na státu závislé netáhlo stejný hlas jako samostatný aktivní jedinec, nemůže to vést k dobrým koncům.

A co kompromis - odlišná váha hlasu? Plusoví by měli hlas celý, mínusoví poloviční? Sice i tak může masa příživníků přehlasovat ty aktivní, ale měli by to dvakrát těžší.

u tohoto úplně vidím zase ty nenonečně dlouhý chodby na mnohapatrovém státním úřadu, lemovaný desítkama dveří do kanceláří, a v každé té kanceláři sedí 2-3 lidi.
Pochopitelně, že ten úřad by byl nový, zaměstnanci by byli taktéž noví, vybavení by bylo samozřejmě nové. A ten úřad by musel stát v každém okresu.
A měl by za úkol zpracovávat údaje o voličích a určovat jeho momentální váhu hlasu. (furt je řeč o normálním pracujícím voličovi, kterej díky chorobám z pracovního opotřebení občas zkolabuje a pár měsíců "parazituje")

zlatej bureš

Yura: Volební období jsou čtyři roky. Pokud za těch pár měsíců spotřebuješ od státu víc, než jsi za předchozí tři roky přispěl, tak ano - máš smůlu. Ale myslím, že tak horké to nebude.

A ti úředníci nejsou nijak zvlášť zapotřebí. Stát o každém ví, kolik na daních odvedl a kolik od státu dostal. Takže v okamžiku, kdy se na konkrétní adresy rozesílají volební lístky, by se posílaly dva druhy, "celé" a "poloviční".

A celou dobu píšu o parlamentních volbách. Komunální jsou dost odlišná záležitost, tam se nerozhoduje o výších důchodů a výdajích na armádu a nepřijímají zákony.

S.h.I.t. píše: prackarr> vsude jinde mas drzku plnou svbody, neomezovani prav. Ale jak se ti to hodi, tak bys byl jak diktator. Mas uzasne konzstentni nazory... "pro me vsechno, ostatnim leda nasrat"

Každý se může svobodně rozhodnout, jestli se bude chtít stát voličem, nebo se jen poveze a nechá rozhodování těm ostatním, zodpovědnějším. V čem je problém?

1100Virago> vyradime i veskere statni uredniky a zamestnance? Pro stat jsou uplne stejna minusova polozka jako nepracujici.

1100Virago> a co kdyby se platilo za volební právo? každá strana dostane od státu za hlas kilo,kdyby každej volič musel dát tu stovku do obálky k lístku,taky by se to vytřídilo. čím míň voličů,tím líp.(pro někoho)

nemako> nekterym zjevne chybi ten pocit "vyjmecnosti" se spravnou knizou/kartickou v ruce...

S.h.I.t.> jsou okresy,kde je v horších časech nezaměsnanost 30%. takže vyřadíme třetinu voličů. dobře jim tak,nemá jim bejt přes padesát a měli se líp učit,hovada. nebo svobodný matky,vdovy s dětma,dobře jim tak,měky držet nohy u sebe,krávy

S.h.I.t. píše: 1100Virago> vyradime i veskere statni uredniky a zamestnance? Pro stat jsou uplne stejna minusova polozka jako nepracujici.

A na to jsi přišel kde?

chiro2> To bys ty nikdy nepochopil, takze zbytecne psat.

Naposledy editováno 02.06.2018 09:27:57

S.h.I.t. píše: vyradime i veskere statni uredniky a zamestnance? Pro stat jsou uplne stejna minusova polozka jako nepracujici.

Ano, vyřadíme. Už jsme tu psal dříve, že státní zaměstnanci neplatí daně, jen je recyklují. Už za první republiky neměli volební právo vojáci a policisté, aby nemohly ozbrojené složky ovlivňovat politiku státu. Každý si opět může svobodně vybrat, jestli se stane státním zaměstnancem a přijde na tu dobu o právo volit, nebo jestli mu na tom právu záleží natolik, že se bude živit jinak.

nemako píše: a co kdyby se platilo za volební právo? každá strana dostane od státu za hlas kilo,kdyby každej volič musel dát tu stovku do obálky k lístku,taky by se to vytřídilo. čím míň voličů,tím líp.(pro někoho)

Podobný návrh, akorát s vyšší částkou, jsem už někde kdysi četl a rozhodně je zajímavý. Jednoduché a účinné řešení.

Můj názor každopádně je, že s každým právem jde ruku v ruce i zodpovědnost. A kdo ji nemá, může být klidně na některých právech zkrácen.

1100Virago> volební období je sice ze zákona 4 roky, (resp.v ideálním případě) ale už párkrát bylo kratší. Tentokrát hrozí že bude výrazně kratší. Navíc bude asi jediná možnost, jak se zbavit toho estébáka Bureše. Mě by to vyřadilo, což by mě dost nasralo.
Komunální volby jsou sice odlišné, ale volební právo je furt jen jedno. Takže by se ten zákon musel zase dělit a drobit, a to není k ničemu.
Stát opravdu o každém ví, kolik nasypal. Ale přitom zavede eet plošně a na každého - to je jednodušší. Mám mít důvod věřit, že u vyhodnocování váhy volebního hlasu by si dali tu práci navíc? Ani omylem zřídili by nový úřad a nové úředníky za stamiliony.

Yura: Asi jsem nejasně vyjádřil, jak jsem to myslel. Právě že volební období je ze zákona 4 roky, takže by se vždycky braly předchozí 4 roky - boz ohledu na to, jestli by se jednalo o volby řádné nebo mimořádné. Pokud by náhodou byla délka volebního období změněna zákonem, změnila by se i délka rozhodného období. Je to jen opatření, které má právě omezit vliv krátkodobých výpadků příjmů.

Volební právo není jen jedno už teď! Já jako Ostravák nemůžu volit do zastupitelstva v Jindřichově Hradci - a necítím se tím diskriminovaný. Volební zákon je rozdrobený už teď, jiná pravidla jsou pro volby do parlamentu, senátu, zastupitelstev obecních, krajských a jiná jsou i pro volbu prezidenta. Nevidím problém zákon příslušně upravit.

A schválně - kdyby bylo volební právo omezené podle mého návrhu, myslíš, že by se do vlády dostal Bureš který EET (ze zcela osobního zájmu)zavedl? Že by o prezidentský post soupeřili Zeman a Drahoš? Že by be volbách vyhrávali zřizovači zbytečných úřadů? Není právě tohle důsledek toho všeobecného a rovného práva?

nemako píše: 1100Virago> a co kdyby se platilo za volební právo? každá strana dostane od státu za hlas kilo,kdyby každej volič musel dát tu stovku do obálky k lístku,taky by se to vytřídilo. čím míň voličů,tím líp.(pro někoho)

anebo to vzít z úplně opačnýho konce a zavést volby povinné. Ale vysrat se na všechny důvěrnosti, bylo by to horší než za komoušů - lístek předhodíš komisi, ta ho ocejchuje, a rovnou započítá - tebe zapíšou, že jsi tam byl. Odpadne sáhodlouhý sčítání, a nikdo nebude do obálek a uren cpát obrázky s nahejma ženskejma a podobný nesmysly. To by byly možná zajímavý výsledky voleb

1100Virago> tak tam je podstatné ty 4 roky za všech okolností - to pak jo.
Ale vrátím se k tomu komunálu: jedno jediné volební právo má každej člověk, starší 18 let. Může volit PS, Senát, Komunál, referenda....jakmile by někdo teoreticky dlouhodobě marodil (např. lidé s invalidním důchodem po těžkém pracovním úrazu, nemoci z povolání, onkologičtí pacienti, atd. - prostě ti, kteří desítky let státu dávali, ale teď nemohou) a visel by na státu celé 4 roky, přišel by podle tvého návrhu o volební právo. Bez rozlišení? Nebo pouze do parlamentu a dalších celostátních institucí? Ztratit díky tomu volební právo i na komunál je velmi závažný rozhodnutí. V malých obcích jsou zastupelstva dosasozována mnohdy díky desítkám - ba jednotkám - hlasů. A vyřadit v nějaké vesničce třeba 4 voliče díky jejich vážně poškozenému zdraví, byť předtím celá desetiletí muklovali, až se z nich kouřilo, může znamenat úplné převrácení volebního výsledku! A co si budem povídat, pro velkou část lidí je zásadnější vědět, kolik budou příští rok platit ze psa nebo z popelnice, než to, kolik miliard prošustrovala Šlechtová v čele ministerstva obrany......
Proto jsem myslel, že by se volební právo muselo rozdělit - nebo by na něj musly být dva výklady, a to už je zdroj potíží. To je důvod, proč by tento model mou podporu patrně neměl.

S.h.I.t. píše: chiro2> To bys ty nikdy nepochopil, takze zbytecne psat.

Já jen že jsem byl státní zaměstnanec 20 let a zrovna pozice na které jsem pár let byl, státu vydělávala slušnej balík. Ovšem do doby, než ji stát pohřbil, stejně, jako ty vesnický hospody.
Ale to by jsi zase nepochopil ty, protože v tý době jsi říkal ještě hovnu "papů"

Yura píše: anebo to vzít z úplně opačnýho konce a zavést volby povinné. Ale vysrat se na všechny důvěrnosti, bylo by to horší než za komoušů - lístek předhodíš komisi, ta ho ocejchuje, a rovnou započítá - tebe zapíšou, že jsi tam byl. Odpadne sáhodlouhý sčítání, a nikdo nebude do obálek a uren cpát obrázky s nahejma ženskejma a podobný nesmysly. To by byly možná zajímavý výsledky voleb

kdyby tohle prošlo,jsem od toho dne třeba polák

1100Virago> proř s vyšší částkou? od státu dostanou stovku za voliče,tak proč jim jí nedat rovnou. nikdo by hlasy nekupoval a socky by k volbám nešly dobrovolně,což je něco jinýho,než im to zakazovat a zřizovat kvůli tomu nový úřady.pro mě se nezmění nic,já se na to vyseru uplně stejně,jako zadarmo. nepojedu do prahy,dokud nebude nejhůř. na prezidentskejch jsem byl

Naposledy editováno 02.06.2018 11:00:09

Yura: Já to omezení myslel na instituce, které navrhují a schvalují zákony. Tj. parlament, senát a nejspíše i prezidenta, který sice zákony nenavrhuje a neschvaluje, ale má právo je vetovat.

chiro2: Vybírání pokut není "vydělávání"

nemako: Já neřeším, kolik by to mělo být. Já jen, že jsem to už někde četl dřív (tuším na Viditelném Mackovi) a tam byla myslím zmiňovaná tisícovka. Ona čím vyšší by ta čátka byla, tím víc socek by ten hlas raději zahodilo a peníze si nechaly.

Naposledy editováno 02.06.2018 11:01:30

1100Virago> ty bys dal litr? to by fakt šlo k volbám tak 5% a obávám se,že premiér by byl ortel a prezident konvička

nemako: Fakt myslíš, že zrovna příznivci Ortelu a Konvičky jsou ti, kteří by tu tisícovku oželeli a raději využili svůj hlas?

Yura> jako reakce na tvůj dialog s Viragem- bud bych bral jeho model, nebo prostě to, že by dotyčný jedinec měl něco, jako sociální kartu, kde by se od začátku jeho dospělosti zapisovalo, kolik dostal od státu a kolik dal. Příklad- prackarr za 27 let svého produktivního života dal do systému 13.750.000,- Kč, vybral ze systému 540.000,- Volič.
Demeter Stojka- za 35 let prod. života nasypal 27.400,- Kč, pobral 6.540.000,- Kč, tak holt prostě nevolí.

1100Virago píše: nemako: Fakt myslíš, že zrovna příznivci Ortelu a Konvičky jsou ti, kteří by tu tisícovku oželeli a raději využili svůj hlas?

myslím,že taková věc chce opravdovýho fanatika a nikdo jinej mi nenapad. možná okamura,tam se taky pár fanatckejch nácků najde. nebo ty bys snasd hodil litr do obálky nějaký straně?

Naposledy editováno 02.06.2018 11:11:44