Krejza> Tak ja jsem se zrovna o tom lamani s Miondirem bavil, takze vtom problem nevidim. Spis ty si bud sedis na vedeni nebo nechapes co pisu, a vcem vidim problem.
Dokola to psat nema smysl.

gugo> Kdypak ses o tom lámání bavil? Loni, letos?

Za poslední dva roky se způsob ježdění změnil, tys tu změnu nezaznamenal, tak pořád tvrdíš, že je lepší motorku lámat pod sebe.
Máš naprosté právo se mnou nesouhlasit, nemusí se ti líbit, co tady píšu, to naprosto respektuji. Nejdříve si ale předtím udělej obrázek sám, vyzkoušej to, zeptej se celé naší špičky a pak mi odpověz. Budeš dost překvapenej, co ti odpoví
Takže radu o přesednutí si si vezmi k srdci sám

Krejza píše: gugo> Kdypak ses o tom lámání bavil? Loni, letos?

Za poslední dva roky se způsob ježdění změnil, tys tu změnu nezaznamenal, tak pořád tvrdíš, že je lepší motorku lámat pod sebe.
Máš naprosté právo se mnou nesouhlasit, nemusí se ti líbit, co tady píšu, to naprosto respektuji. Nejdříve si ale předtím udělej obrázek sám, vyzkoušej to, zeptej se celé naší špičky a pak mi odpověz. Budeš dost překvapenej, co ti odpoví
Takže radu o přesednutí si si vezmi k srdci sám

Ach jo . Ty proste nepochopis ze ja neresim jestli lamat, vysedat nebo jak kyho slaka zatocit. Ja celou dobu resim to, ze hodnotis jak uci nekdo kdo je vtom co vyjezdil ev, ve zkusenostech s ucenim vo par levelu vejs jak ty. Ja Lysyho taky nemusim, kdyz neco predvadi na nejake akci tak predvede s velkou pompou to co se bezne jezdi u Matyho a Maty to proste skrome okomentuje ze to je takovej zaklad co by kazdej mel jezdit .
Ale fakt nebudu hodnotit co dela ci nedela spatne, kdyz vim ze me pojezdi s prstem v nose a jeste to bude komentovat do mikrofonu .
U Srsne to bude asi stejnej pripad, ten pan IMHO moc inteligenci neoplyva a chova se jak buran. Ale jeho jezdeni pripadne uceni fakt komentovat nebudu viz pripad A.
Takze pevne doufam, ze uz jsi to pochopil co jsem tim chtel rict. A nebudu to muset vysvetlovat po 3.

gugo> Kde bereš tu naprostou jistotu, že to, co zde říkám a způsob, jakým učím, je o ty levely níže?
Míra gymkhanu nikdy nejel, minimálně ne závodně, za poslední dva roky se přístup změnil a tebe jsem viděl poprvé letmo na Sosně pár týdnů zpátky. Přesto ale máš jasno, že mluvím kraviny, když nesklopím hlavu a řeknu, co si myslím nejen já, ale vlastně celá naše gymkhanerská špička.
Jestli mě chceš hodnotit, tak si nejprve zjisti, co chceš hodnotit, takto od počítače je to "krapet" zkreslující

Jinak s tvým názorem na sršně se ztotožňuji, v komunikaci s ním už nějakou zkušenost mám

Náhodou na mě byl Sršeň hodnej. Půjčil mi rampu na nakládání motorky do dodávky a ještě ji tam sám naložil Kámoš byl sice trochu nespokojenej, že ho od toho vyhnal s tím, že on už to dělal mockrát, ale co, určitě nekecal

Krejza > gugo > přestaňte řešit hovadiny- pokud si chcete vyměnit názory, pište si to do zpráv- tady podle všeho na to nikdo zvědavý není.

anii> on chtěl hlavně rychle rampu zpátky

Krejza> Mě by zajímalo, na čem stavíš svůj názor, že způsob, jakým se jezdí ghmykhana je zároveň to jediné správné, co by se mělo valit do hlav účastníkům školy jízdy.

Nejen z tohoto vlákna mi přijde, že ghymkhana je pro tebe kult, jehož pravidla přenášíš do světa, kterej ale neni omezenej kuželama na parkovišti, nízkou rychlostí a ideálním gripem...

Naposledy editováno 01.09.2016 16:03:47

JohnnyS08> Bez urážky, není to to jediné správné, ale zatím to nejlepší, na co se ohledně ovládání motorky v malé rychlosti přišlo. Neber mě za slovo, že bych si nějak chtěl přivlastnit zásluhy jiných, především japonců, kteří se tomu věnují nejdéle a nejvíce.

Vzhledem k tomu, že jezdit dvě kila v provozu je na výběru každého, ale jezdit pomalu a řešit situace v nízké rychlosti musí každý/stanou se každému, je s podivem, že se na tohle někdo musí ptát. Otočit se na šířce silnice plynulým pohybem, jezdit opravdu utažené vracáky, mít přehled o situaci kolem sebe, parkování a mnoho dalšího. To vše jsou reálné situace, ve kterých se ti nácvik na kuželech hodí. Závody jsou potom jen pomyslnou třešničkou na dortu.

No jsem teda zažil i borce na motoškole na ss co jezdili 15 let a nevykroužili 8čku a divili se proč....což tedy me přijde cosi málo se naučit z gymkh a přenést to do světa bez kuželů jako plus...vono jako sundat ohrivaky z gum umí kazdej ze jo ale otočit se na místě a odjet na trať bez pádlování nohama co
Jinak prosím pěkně jsem nedokonalý jezdec,gymnkhanu neumím, motoškoly absolvuji bo přes zimu vše zapomenu,na okruhu me předjede i Cucka a mám stopu jak ožralý flašinetář...kdyby někdo měl pocit že vyzdvihuji nekriticky trenéra....neni to tak

Naposledy editováno 01.09.2016 17:01:31

Gahan37 píše: No jsem teda zažil i borce na motoškole na ss co jezdili 15 let a nevykroužili 8čku a divili se proč....což tedy me přijde cosi málo se naučit z gymkh a přenést to do světa bez kuželů jako plus...vono jako sundat ohrivaky z gum umí kazdej ze jo ale otočit se na místě a odjet na trať bez pádlování nohama co
Jinak prosím pěkně jsem nedokonalý jezdec,gymnkhanu neumím, motoškoly absolvuji bo přes zimu vše zapomenu,na okruhu me předjede i Cucka a mám stopu jak ožralý flašinetář...kdyby někdo měl pocit že vyzdvihuji nekriticky trenéra....neni to tak

Prej ozraly flasinetar

Diplomaticky receno jsou tam drobnosti, ktere lze zlepsit ;)

cesil píše: Krejza > gugo > přestaňte řešit hovadiny- pokud si chcete vyměnit názory, pište si to do zpráv- tady podle všeho na to nikdo zvědavý není.

nojo kdyz si to prejes

Veverčák> Šetřit mě nemusíš,jako jeden z mála co jel za i přede mnou já si prostě příští rok udělám srovnávací test a individualni celodenní u Sršně,u Krejzy taky tam mám v tomhle taky ještě minus,pak Lisý a uvidíme...to se me zda jako dost nestranný plán

Naposledy editováno 01.09.2016 17:15:06

Gahan37 píše: Veverčák> Šetřit mě nemusíš,jako jeden z mála co jel za i přede mnou já si prostě příští rok udělám srovnávací test a individualni celodenní u Sršně,u Krejzy taky tam mám v tomhle taky ještě minus,pak Lisý a uvidíme...to se me zda jako dost nestranný plán

To asi je, i kdyz to neni nejlevnejsi . Hlavne bez predsudku, strasne mne bavi, jak ty kurzy hodnoti lidi, kteri na nich nebyli a dotycne znaji maximalne z netu :). Ono nazivo je pak i prostor diskutovat a lecos si vyjasnit

Se daji utratit peníze i hůř....Srsne jsem byl ale v davu...

Naposledy editováno 01.09.2016 17:28:34

Gahan37 píše: Se daji utratit peníze i hůř

To rozhodne :)

Artepx píše: anii> on chtěl hlavně rychle rampu zpátky

Hele, že ty mě sleduješ?

anii píše: Hele, že ty mě sleduješ?

neustále

cesil píše: Krejza > gugo > přestaňte řešit hovadiny- pokud si chcete vyměnit názory, pište si to do zpráv- tady podle všeho na to nikdo zvědavý není.

NEkaž srandu

felixxx píše: Kitty> dobrý posun jsem zjistil v rodině 2OO km za hodinu průměr na to nemám slov,

To nejni vůbec špatný.

Jeden se bavi o gymnkhane a druhej o vyhybacim manevru... myslim ze je rozdil jet 1000x naucenou figuru a reagovat rychle na nove vznikolu situacii, bez pripravy.
Ale predevsim je temer jiste, ze pokud se varianty tlaceni nebo netlaceni provedou spravne, tak rozdil bude zanedbatelny. Takze vyrok Mira uci tlacit motorku pod sebe je spatny, je velmi zavadejici.

psenap> 1. Rozdíl mezi vyhýbacím manévrem a prvky gymkhany vidíš v čem?
2. Tisíce opakování jsou základním stavebním prvkem naučení se nějaké technice. To platí všeobecně.
3. Čím více dostaneš pneu na okraj, tím méně plynu a brzd můžeš použít, případně tím nebezpečnější to je při změně adheze povrchu. Při tlačení motorky pod sebe se dostaneš na okraj pneu mnohem dříve. Zároveň s tím si zablokuješ tělo, ruce v nepřirozené pozici, hlava s omezenou pohyblivostí a dalších několik faktorů.
Na sníženou adhezi povrchu už jsi myslel? Voda, písek, listí, barva na silnici, hadi a jejich kombinace. To kolikrát klouže i jenom lehce nakloněná motorka a ty bys ji chtěl tlačit pod sebe

Hm hm hm, asi po měsíci jsem zase vlezl na motorkáře a tady tohle Pěknej flame. Asi bych tu dokázal sepsat srdceryvnej elaborát, ale nějak nemám chuť. Přesto pár slov utrousím když už jsem to načal:

Začali se tu mísit dvě témata 1) motoškoly a dejmetomu jejich metodika, a 2) sportovní ježdění (gymkhana). Byť to má dost společného zrovna rozdíl ve "vyhýbacím manévru" tak jak se provádí ve většině motoškol a průjezdu řekněme vlásenky při gymkhaně je veliký - v tomto souhlas s psenap.

Ale asi nemá význam zde popisovat proč při vyhýbacím manévru mačkat spojku a tlačit motorku pod sebe a proč při gymkhaně nemačkat spojku a a netlačit motorku pod sebe. S krejzou to asi někdy proberu mezi čtyřma očima - respektive mezi dvanácti kuželama.

Ještě k té GP8 - jediný čech který do minulého týdne v ČR zajel pod 30s je Miondir, minulý týden pokořil 30s i Krupič na závodech v polsku. Takže zatím jsou v čr pouze dva jezdci kteří to zvládnou pod 30. Krejzových 31,2 nebo kolik má je dost dobrý čas...

PS: I když každý učitel nebo instruktor používá třeba trochu jiné metody, výrazy, postupy atd. nedá se říct, že by to někdo dělal 100% správně a někdo 100% blbě... Na každém šprochu pravdy trochu a i na Pepově legendárních výrocích se dá mezi řádky vyčíst co tím chtěl říct a proč... V tomto má naprostou pravdu Veverčák, každej jezdec je jinej každá motorka je jiná, každej má trochu jinej styl... jak na okruhu, tak v bahně, tak při gymkhaně atd... a rozhodně nejde říct ten to dělá blbě a ten správně když jsou jejich výkony srovnatelný. Ještě bych dodal jednu věc - to že je nebo byl někdo špičkový sportovec nemusí nutně znamenat že to bude i špičkový učitel/trenér (nic proti Mírovi), stejně tak dobrý učitel/trenér nemusí nutně podávat špičkové sportovní výkony, ale musí umět lidem předat tu myšlenku tak aby to pochopili, najít u nich rezervy a motivovat je k jejich zlepšení. Dělám to 12 let, i když je samozřejmě nějaká metodika a nějaký standard tak každý žák je jiný a každý zvládne vstřebat jen něco, resp. dostat se na určitou úroveň jezdeckých schopností a dál se to moc nehne resp. to pak jde hrozně pomalu - tohle třeba vidím i sám na sobě...

Naposledy editováno 01.09.2016 20:42:37

Maty_Kolin> Ohledně vyhýbacího manévru, tak jak se běžně učí. V jednom z prvních příspěvků jsem psal, že v určitých případech s tím nemám problém, je to další, jiná možnost, jak to dělat. Osobně s tím úplně nesouhlasím, ale to je jen a pouze můj pohled, se kterým zase nemusíte souhlasit vy.
Od Míry jsem osobně slyšel, že je lepší motorku pod sebe tlačit, v jakékoliv situaci při nízké rychlosti. Na to jsem narážel především a tam už se nejspíše shodneme, že to je od něj minimálně sporné tvrzení.

Ano, stejného výsledku se dá dosáhnout několika, mnoha způsoby. Takže z mého výroku o Mírovi a gymkhaně je najednou téma, proč se držet dlouhodobě prezentované metodiky jen proto, že jsem nezajel gp8 pod 30s (vtipem to zjednodušuji)

Přijde mi, že valná většina lidí si ty techniky nevyzkouší a jen přitakává něčemu nebo někomu známému. Když potom na otázku, proč se to tak dělá, dostanu odpověď, že se to tak prostě dělá dlouho, tak to je dobře, to bych vylétl z kůže.

Krejza> jasan - nic neni cernobile. Ale kdyz kouknes na slowmo tak snad vsichni spickovi jezdci tzn i shiga ekhof tabibito dziki ale i schovanec a krupic maji momenty kdy maji "zlomeno"... Proste to v urcitych fazich jizdy zejmena pri zahajeni oblouku nebo rychlem preklopeni ani jinak nejde. Musime rozlisovat prirozene lamani a zbytecne prehnane lamani ala benek nebo lisy... Myslim ze nejlepe to popsal miondir - " netlacit na pilu a motorce neprekazet - levitovat !!!"

Tady je treba videt obrovsky rozdil mezi krupicem a miondirem - krupic to ma vydreny a tlaci to az mu lezou oci z dulku, miondir se "jen veze"...

Naposledy editováno 01.09.2016 21:47:00

Maty_Kolin> Jasně, že ano, sám v hodně krátkém přímém slalomu ji lámu taky, jenže to jsou okamžiky, o kterých jsem mluvil. Výjimky.
Nesouhlasím s tím, že je správné mašinu lámat, nedejbože si na ni ještě nasednout na vnější stranu, a vyučovat to jako správné provedení, viz. Lisák nebo benek, jak píšeš.
Při otáčení na silnici, slalomu mezi víky kanálů a dalších klidných situacích v provozu jdu tělem v ose nebo dovnitř. A stejný způsob předám a je vidět, že dotyční jsou mnohem klidnější a mašinu mají více pod kontrolou. To znáš ale sám

Jen počkej, až si to Krupič zautomatizuje. Pokrok udělal obrovský a hodně rychle a něco chce čas si pořádně zafixovat. Plus každý mají jiný přístup

Naposledy editováno 01.09.2016 21:44:59

No myslim ze letos mame ctyry kandidaty na "skokany roku" - krupice, kariho, maspeho a tebe, vsichni ste hodne zlepsili... A pak by tu byl jeden kandidat na loosera roku

Naposledy editováno 01.09.2016 21:57:21

Maty_Kolin> Vidíš, a já kokot si v rozhodující dobu zadřu motor
Ne, kvůli tomu to nedělám, je to čím dál tím větší zábava, o tom to je.
Jaba je na tom taky špatně, blbej pád a zranění udělá svý, takže bych to tak vůbec nebral

Krejza> zabava to ano, ale myslim ze po letosni sezone to konecne muzem zacit brat jako plnohodnotny motosport se vsim dobrym a spatnym co k tomu patri - stale vyrovnanejsi vysledky v A skupine, uspechy i pady, zdrava rivalita mezi jezdci, radost i bolest... Atd...

Maty_Kolin> To každopádně