globalmoto_duben_nolan
Přidat reklamu
Téma: Vytápění starého baráku automatický kotel vs tepelné čerpadlo vzduch -...
 
1.6.2016 v 11:12
Vím, že tady témata na tepelná čerpadla už byla (funkci hledat jsem použil), ale neřešila zcela moji situaci protože se jednalo o zateplené novostavby s podlahovkou a podobně.
A protože největší koncentrace odborníků na topení je samo zde, tak se tedy zeptám i tady.

Jde mi o vytápění starého baráku se smíšeným zdivem (tloušťka cca 0,5m), špaletovými okny a jediné co je tak nějak zateplené je cca 10 let stará střecha. Z tohoto důvodu a dle mého názoru nemá ani tak cenu řešit zateplení objektu jako spíš levný způsob vytápění, který je v tuto chvíli na přímotopy
Má představa byla vybudování kotelny s automatickým kotlem (např. Benekov C27 Premium - možnost topit hnědým uhlím i peletami) a standardní ústřední vytápění radiátory (s větší plochou abych se dostal na nějakou rozumnou teplotu vody). K tomu do budoucna příprava na krbovou vložku s výměníkem.
Tuhle představu teď narušil topenář, co mi kdysi dělal k mé plné spokojenosti topení v novém baráku, a bude nespíš realizovat topení i v tomto objektu. Přemlouvá mě do tepelka vzduch voda. Nejde mi o pořizovací náklady, které budou +/- porovnatelné, ale o následný provoz.
To tepelko mi na tenhle typ objektu prostě nesedí i když do toho budu počítat 20h nízkou sazbu elektriky na kterou pojedou i další spotřebiče celý rok.
Má někdo zkušenosti s podobným typem objektu a vytápěním automatickým kotlem nebo tepelkem?
Předchozí
1 2 3
Následující

1 reakcí na tento příspěvek Vytápění starého baráku automatický kotel vs tepelné čerpadl...

1.6.2016 v 11:14 | Nahoru | #1
Zapomněl jsem dodat, že to tepelko by bylo nějaké Vailant AroTherm.

1 reakcí na tento příspěvek Vytápění starého baráku automatický kotel vs tepelné čerpadl...

1.6.2016 v 11:28 | Nahoru | #2
No můj názor je ten, že pokud máš objekt s velkou tepelnou ztrátou, musel bys k tepelnému čerpadlu udělat i podlahový topení. Čerpadlo totiž neumí ohřát vodu na vysokou teplotu (alespoň ne s rozumnou účinností) a tím pádem bys ty radiátory musel mít obrovský a mít jich víc, abys tam ten výkon dostal...
Pokud ale dostaneš dotaci na to čerpadlo, že ti ho skoro celý zaplatí, tak bych to zkusil nějak vymyslet...
Kombinace kotle na tuhá paliva s teplovodní krbovou vložkou je podle mně blbost... Ten kotel bude mít mnohem vyšší účinnost s menším požadavkem na obsluhu, není tedy důvod mu do toho kecat s nějakou krbovou vložkou, jejíž účinnost je tragická (pokud to není nějaký waltherm, nebo něco echt). Max. nějaký krbík/kamna, na atmosféru, nebo když nepůjde el. abys nezmrz...

Vytápění starého baráku automatický kotel vs tepelné čerpadl...

1.6.2016 v 11:36 | Nahoru | #3
Do staryho baraku, zvlast s radiatorama je to tepleny cerpadlo vzduch voda nevhodny. V mrazu to nevytopis a jen to bude zrat elektriku a stejne budes muset nahodit kotel...

Vytápění starého baráku automatický kotel vs tepelné čerpadl...

1.6.2016 v 11:39 | Nahoru | #4
mám podobný barák jako ty, taky jsem řešil, do čeho jít a nakonec jdu do automatického kotle, tepelné čerpadlo má smysl u zatepleného domu

Vytápění starého baráku automatický kotel vs tepelné čerpadl...

1.6.2016 v 11:53 | Nahoru | #5
TČ vzduch-voda je ohledně účinnosti nejhorší možná varianta, nemluvě o hlučnosti vnějších jednotek. Příkon kompresoru se odvíjí od tlaku na výstupu a tlak zase závisí na teplotě výtlaku. Při teplotách nad 60°C už tím pádem hodně klesá efektivita, přitom u starých, vysokoteplotních topných okruhů tato teplota rozhodně stačit nebude. Navíc čerpadlo vzduch-voda funguje kloudně jen do venkovních teplot min. -5 až -10°C, při větších mrazech (kdy je logicky třeba topit více) už opět topný faktor klesá pod hranici rentability.
Takže v tomto případě rozhodně automatický kotel se zásobníkem, přikládacím šnekem a hořákem typu "výheň". I kdyby se povedlo dostat na TČ dotaci, která by jej celé zaplatila, tak potom stejně bude žrát elektriku, takže provoz by byl z dlouhodobého hlediska dražší, jak provoz kotel na uhlí/pelety. Čerpadlo má význam skutečně jen u dobře zateplené novostavby (nebo baráku komplet rekonstruovaného), kde je celý vytápěcí systém již uzpůsoben po nízkoteplotní tepelný zdroj.

(reakce na) Vytápění starého baráku automatický kotel vs tepelné čerpadl...

1.6.2016 v 12:06 | Nahoru | #6
Wenca24> Podlahový topení do špatně izolovanýho baráku je taky nevhodný - aby pokrylo tepelný ztráty, tak musíš mít vysokou teplotu podlahy, což má spoustu negativ.
Starej barák - co nejlevnější řešení, co nejlevnější palivo. Nejlevněji dneska vyjde automat na hnědý uhlí - Poláci jsou na tom dneska slušně s kvalitou i cenou, nejlevnější palivo je hnědej oříšek, nejlevnější řešení nějaký klasický radiátory. Pokud k tomu přidáš i kombinovanej bojler, tak máš levně v topný sezóně i teplou vodu. A krbovou vložku jen nějakou obyčejnou, teplovzdušnou, na nějaký přechodný období a jako rezervu pro nějakou havárii.

Vytápění starého baráku automatický kotel vs tepelné čerpadl...

1.6.2016 v 12:35 | Nahoru | #7
Myslím, že tady máš řečenu jednu hodně rozumnou věc a to, že mít kombinaci automatickýho kotle a krbovek je zbytečný, protože krom nějaký "romantický atmosféry" nebudeš mít jedinej důvod ty krbovky vůbec otvírat.

3 reakcí na tento příspěvek Vytápění starého baráku automatický kotel vs tepelné čerpadl...

1.6.2016 v 12:43 | Nahoru | #8
S tou krbovou vložkou máte asi pravdu. Mě jen přišlo škoda, že když už tam kvůli kotli bude akumulační nádrž a já nevím co všechno ještě tak to nevyužít v přechodném období jaro/podzim když se mi zrovna bude chtít topit v krbu. Kombi bojler beru jako samozřejmost. Přece nebudu v zimě ohřívat vodu elektrikou, když pojede kotel.
Ale tak nějak se mi potvrzuje to, co jsem si myslel. Jen mi nejde do hlavy proč mi to ten topenář vymlouvá a přesvědčuje mi na tepelko....

Naposledy editováno 01.06.2016 12:44:14

(reakce na) Vytápění starého baráku automatický kotel vs tepelné čerpadl...

1.6.2016 v 13:25 | Nahoru | #9
V_i_c_i> pokud bys vložkou chtěl natápět ještě nádrž, tak v prostoru kde topíš bude hic jako prase a nádrž to sotva pocítí (mluvím právě o tom přechodným období, kdy je venku navečer kolem 10ti stupňů a potřebuješ si přitopit)
Já topím vložkou právě ve chvíli kdy je venku krutá zima, zatímco "přechody" přitápím plynovým kotlem. Nemá cenu roztápět vložku abys měl za hodinu teplo a zas to nechával zhasnout, nebo šel větrat - navíc ca hodinu mi trvá, než se mi natopí voda ve vložce :).

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Vytápění starého baráku automatický kotel vs tepelné čerpadl...

1.6.2016 v 13:34 | Nahoru | #10

V_i_c_i píše: Ale tak nějak se mi potvrzuje to, co jsem si myslel. Jen mi nejde do hlavy proč mi to ten topenář vymlouvá a přesvědčuje mi na tepelko....


Asi z toho bude mit vetsi provizi, jinak to logiku davat nemusi.

(reakce na) Vytápění starého baráku automatický kotel vs tepelné čerpadl...

1.6.2016 v 13:54 | Nahoru | #11

SVSkritek píše: Asi z toho bude mit vetsi provizi, jinak to logiku davat nemusi.


Uhodils hlavičku na hřebíček!

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Vytápění starého baráku automatický kotel vs tepelné čerpadl...

1.6.2016 v 14:00 | Nahoru | #12

V_i_c_i píše: S tou krbovou vložkou máte asi pravdu. Mě jen přišlo škoda, že když už tam kvůli kotli bude akumulační nádrž a já nevím co všechno ještě tak to nevyužít v přechodném období jaro/podzim když se mi zrovna bude chtít topit v krbu. Kombi bojler beru jako samozřejmost. Přece nebudu v zimě ohřívat vodu elektrikou, když pojede kotel.
Ale tak nějak se mi potvrzuje to, co jsem si myslel. Jen mi nejde do hlavy proč mi to ten topenář vymlouvá a přesvědčuje mi na tepelko....


Když tam ale dáš automat na hnědý uhlí, tak akumulačka je úplně zbytečná! Kámoš teď automat kupoval, asi 24 kW, cena kolem 60-70 litrů (tak nějak si to pamatuju...). Ceny tý akumulačky není zanedbatelná, pelety jsou kolem 5,5-6 za kg, uhlí při stejný výhřevnosti za cca 3,5. Má tam zásobník na asi 250 kg, jednou za 2-3 dny dosype pár 25 kg pytlů, vybere popel a vysaje prach z tahů - práce tak na 10 minut i s jednim pivem... Žádnou akumulačku nemá, kotel si jede dle termostatů.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Vytápění starého baráku automatický kotel vs tepelné čerpadl...

1.6.2016 v 14:02 | Nahoru | #13

charlie.vtx1800 píše: Když tam ale dáš automat na hnědý uhlí, tak akumulačka je úplně zbytečná! Kámoš teď automat kupoval, asi 24 kW, cena kolem 60-70 litrů (tak nějak si to pamatuju...). Ceny tý akumulačky není zanedbatelná, pelety jsou kolem 5,5-6 za kg, uhlí při stejný výhřevnosti za cca 3,5. Má tam zásobník na asi 250 kg, jednou za 2-3 dny dosype pár 25 kg pytlů, vybere popel a vysaje prach z tahů - práce tak na 10 minut i s jednim pivem... Žádnou akumulačku nemá, kotel si jede dle termostatů.



Význam tý akumulačky bych viděl v tom, že se celá setava bude líp regulovat a lepší než dusit kotel je ukládat teplo v akumulačce.

2 reakcí na tento příspěvek Vytápění starého baráku automatický kotel vs tepelné čerpadl...

1.6.2016 v 14:06 | Nahoru | #14
Tak akumulačku mi do rozpočtu strčil. O její potřebě nebo nepotřebě jsem zas až tolik nepřemýšlel.
Tenhle kotel má 35 kW a s obsluhou podle výrobce by to mělo být jak píše charlie.vtx1800. A jsem rád, že mi někdo potvrdil že je to tak i ve skutečnosti.
Spousty lidí totiž straší, kolik je s tím práce. Jenže já zažil naposledy jen kotel, kde se muselo každých pár hodin přikládat a to bylo peklo.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Vytápění starého baráku automatický kotel vs tepelné čerpadl...

1.6.2016 v 14:07 | Nahoru | #15

Dave81 píše: Význam tý akumulačky bych viděl v tom, že se celá setava bude líp regulovat a lepší než dusit kotel je ukládat teplo v akumulačce.


Jenže tady nic právě nedusíš - hoří ti pár zrnek uhlí v retortě, či jak se to jmenuje, nejde ventilátor. Když potřebuješ výkon, tak zapne ventilátor a šnek začne podávat uhlí. Počítač to řídí prakticky stejně jak plynovej kotel, akorát tam máš něco na způsob věčnýho plamínku u starejch karem. Kubíková - a to je minimum - akumulační nádrž s izolací stojí pár desítek tisíc, k tomu armatury atd. - a to vše je tady zbytečný. A v prostoru na tu akumulačku může mít složený pytle s uhlím nejmíň na půl sezóny.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Vytápění starého baráku automatický kotel vs tepelné čerpadl...

1.6.2016 v 14:16 | Nahoru | #16
charlie.vtx1800> jj, rozumím a souhlasím, já použil blbý slovo - spíš jsem to myslel, že účinnost kotle bude optimální (nejvyšší) při nějakým výkonu. Takže se zapojením akumulačky (asi spíš větší než kubík) by se dalo jet většinu času právě na nejvyšší účinnost kotle. Jasně, že takhle je to řečený moc jednoduše, že akumulačka má taky nějakou ztrátu, že něco stojí apod. - předpokládal jsem, že to je v tom projektu zohledněný a přesto je tam navržená.

(reakce na) Vytápění starého baráku automatický kotel vs tepelné čerpadl...

1.6.2016 v 14:17 | Nahoru | #17
V_i_c_i> V mrazech se o kotel stará jednou za 2-3 dny, jinak i po 5-ti dnech. Nasype uhlí z pytlů do zásobníku (volně ložený je levnější, ale je línej se s tim nějak namáhat, uhlí koupí na paletě v 25 kg pytlích, přiveze, složí paletu a pak už jen odebírá pytle - prašnost minimální), vybere kýbl popela lopatkou a protože ho to baví, tak průmyslovým vysavačem vysaje prach z tahů - to obnáší otevřít ještě jedny dvířka. Nestihnu ani vykouřit cígo a má hotovo. Na strašení nevěř. On vybíral dle zkušenosti bytnýho, co u něj bydlel předtím v podnájmu - ten takhle vytápí už pár let megahaus o 3 bytech, celkem přes 400 m2, je to starší barák, zateplenej 10kou polyšem, ale zas je to spíš bytovka než RD - a má s tim stejně "práce". Akumulačka je nesmysl.

(reakce na) Vytápění starého baráku automatický kotel vs tepelné čerpadl...

1.6.2016 v 14:22 | Nahoru | #18
Dave81> Tady ale ten kotel jede stylem buď 100% anebo jen ten udržovací plamínek (téměř nula výkon, je vlastně v teplý odstávce). Akumulačka vůbec nic nevyřeší, přece nebude vždycky znova po vyčerpání tepla z akumulačky zatápět v retortě a po nahřátí kotel ručně odstavovat! To by docela popřel smysl toho automatu - že o něm nemusíš 2-5 dní vůbec vědět a teplo máš furt.

Vytápění starého baráku automatický kotel vs tepelné čerpadl...

1.6.2016 v 14:23 | Nahoru | #19
Většina je řečena výše - u tepelného čerpadla nemá vzhledem k efektivitě pořítat větší teplný spád než 50/35;C (jsou i čerpadla s vyšší teplotou výstupu, ale obecně do těch 50°C) a tenhle spád bys musel dimezovat radiátory - vychází pak hodně velké

stejně tak pokud jde o hodně nízké teploty tak TČ nestačí většinou má v sobě topnou patronu, ale lze systém zkonbinovat i třeba k krbovkama - mnozé namítnou, že to není nic moc, al ejde kd eje barák umístěn - dnů s celkovou průměrnou teplotou pod -5°C není na mnoha místech ĆR zase tolik

ale celkově by mi přišlo vhodnější vytápěním automatickým kotlem - dostaečný výkon, rozumná pracnost obsluhy, slušné pořizovací náklady

1 reakcí na tento příspěvek Vytápění starého baráku automatický kotel vs tepelné čerpadl...

1.6.2016 v 14:28 | Nahoru | #20
Tak akumulačku mi do rozpočtu strčil 750l I když v tuto chvíli je to hlavně rozpočet natažený pro banku, že Přesný projekt a rozpočet se bude ještě ladit
A o uhlí v pytlích slyším prvně Si pamatuji jen volně ložený a beru to jako samozřejmost. Pokud je možnost pytlů tak je to super. Protože jestli je levnější to volně ložené není jisté. Pokud nemáš doma váhu aby jsi si převážil co ti složí. Protože metrák sem, metrák tam ....

1 reakcí na tento příspěvek Vytápění starého baráku automatický kotel vs tepelné čerpadl...

1.6.2016 v 14:41 | Nahoru | #21
Ještě bych si alespoň zhruba spočítal (je na to kalkulačka na stránkách "zelená úsporám)/nebo nechal spočítat tepelnou ztrátu toho objektu. Z toho důvodu, abys nekupoval zbytečně předimenzovanej kotel - bude stát víc peněz a nebude tak efektivní na provoz. Pokud se trefí výkon kotle, tak bych se na tu akumulačku taky vysral. Nějaký přebytek spolkne aji bojler Ta akumulačka vyjde tak na 40 tis. ne?

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Vytápění starého baráku automatický kotel vs tepelné čerpadl...

1.6.2016 v 14:49 | Nahoru | #22
V_i_c_i> Máme v baráku automatickej kotel a nemůžu si to vynachválit. Jednou za několik dní nasypeš zásobník a vysypeš popel. A jednou za měsíc vyčistíš (mě to čištění trvá asi 30minut). Parádně se to reguluje, klasickej kotel co dusíš jinak máš v baráku vedro se s tím nedá srovnat. Napojíš na termostat a kotel obstará sám. Nebo můžeš primitivně regulovat jen podle teploty vody v okruhu.

(reakce na) Vytápění starého baráku automatický kotel vs tepelné čerpadl...

1.6.2016 v 15:00 | Nahoru | #23
V_i_c_i> Jo, tenhle oříšek do automatů se prodává nejen klasicky volně loženej, ale i v PE pytlích po 25 kg (podobný pytle jako na zahradní zem atd.), tuna zabalená na EURový paletě. Vyjde to o něco dráž, ale zas když vezmeš v potaz tu snadnost manipulace a minimální prašnost, tak to rozhodně není špatná varianta.

3 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Vytápění starého baráku automatický kotel vs tepelné čerpadl...

1.6.2016 v 15:05 | Nahoru | #24
Skalik> Taky mame automat a vcelku souhlasim..jenom to cisteni se u nas musi delat kazdej tejden, jak se zanasi..navic klasickej kotel se mi cistil o dost lip..osobne bych sel radsi do klasickyho kotle + velky akumulacni nadrze..jeden den topis..2-3 dny beres teplo..

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Vytápění starého baráku automatický kotel vs tepelné čerpadl...

1.6.2016 v 15:09 | Nahoru | #25
_monty> Asi je to kotel od kotle - ten polskej, tam stačí vpředu otevřít nad popelníkem ještě jedny dvířka a máš komplet přístup k tahům, stačí to jen vysát, usazuje se tam jemnej popílek, žádnej dehet a sajrajt. Na čištění dokonalej luxus.

(reakce na) Vytápění starého baráku automatický kotel vs tepelné čerpadl...

1.6.2016 v 15:18 | Nahoru | #26
charlie.vtx1800> Mame nejakej dakon..otevres horni dvirka vyndas 4 plechy, ometes, tim se dostanes k zebrum u vymeniku..ty projedes kartacem, ometes steny a dvirka, uprostred jsou jenom dve samotovy dlazdice opreny o sebe do acka, ty vyndas a zase ometes vsechno kolem a dole uz jenom vyndas popel..ale nejhorsi na tom je ten prach..musim potom zamest a vytrit kotelnu..delam to v rousce rukavicich, ale stejne se po tom musim jit prevlict a vykoupat..to cisteni mi na tom dost zklamalo..

(reakce na) Vytápění starého baráku automatický kotel vs tepelné čerpadl...

1.6.2016 v 15:25 | Nahoru | #27

Wenca24 píše: Ještě bych si alespoň zhruba spočítal (je na to kalkulačka na stránkách "zelená úsporám)/nebo nechal spočítat tepelnou ztrátu toho objektu. Z toho důvodu, abys nekupoval zbytečně předimenzovanej kotel - bude stát víc peněz a nebude tak efektivní na provoz. Pokud se trefí výkon kotle, tak bych se na tu akumulačku taky vysral. Nějaký přebytek spolkne aji bojler Ta akumulačka vyjde tak na 40 tis. ne?



Tak v rozpočtu pro banku je ta akumulačka 750l dokonce 2x a k tomu expanzka 140l To by pak v té kotelně vypadalo jak ve středisku NASA
Jedna akumulačka je tam za 15 tisíc bez DPH.

(reakce na) Vytápění starého baráku automatický kotel vs tepelné čerpadl...

1.6.2016 v 15:27 | Nahoru | #28
_monty> já bych klasickej kotel nechtěl ani náhodou. Takhle přijedu večer z práce a je pěkně teplíčko, fakt nemám čas se o to starat přes tejden.

Ani nevím co za kotel máme, ale čistí se tak, že se sundá jeden kryt, vyndají se zakroucený železa z trubek co vedou od ohniště, popílek se jima nasype dolů a dole se pak vrátkama vysype na lopatku a je vyčištěno. Sice je to poměrně prašná práce, protože horní kryt mám v úrovni xichtu, ale nijak moc náročný to není.

A přesně jak píše někdo nahoře, je to jemnej popílek žádnej dehet.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Vytápění starého baráku automatický kotel vs tepelné čerpadl...

1.6.2016 v 15:27 | Nahoru | #29

_monty píše: Skalik> Taky mame automat a vcelku souhlasim..jenom to cisteni se u nas musi delat kazdej tejden, jak se zanasi..navic klasickej kotel se mi cistil o dost lip..osobne bych sel radsi do klasickyho kotle + velky akumulacni nadrze..jeden den topis..2-3 dny beres teplo..



Tak přesně tomu bych se rád vyhnul, abych strávil jednou za 2-3 dny celý den u kotle

Vytápění starého baráku automatický kotel vs tepelné čerpadl...

1.6.2016 v 15:30 | Nahoru | #30
Akumulačka je dobrá tehdy, pokud je instalováno čerpadlo, nebo solár, popř. obojí - hlavně solár se nabíjí nejvíce v době, kdy není vytápění tolik zapotřebí. Kamarádka má na statku, ve stáji s ovcemi a slépkami, cca tříkubíkovou akumulačku, vedle ní kotel Atmos, na střeše solár, v obytné části je jak podlahovka, tak radiátory. Vše je regulované třícestnými proporcionálními servokohouty, dirigováno centrální jednotkou. Takže jen občas šuchnout do kotle pár polen a nazdar. Navíc v tomto případě je tam i ta výhoda, že teplo, co kotel sálá kolem sebe, nejde nazmar, ale zvířata ve stáji nemrznou.

Pokud bude instalován pouze automatický kotel s retortovým hořákem, tak akumulačka je fakt bezvýznamná. A TČ bych v tomto případě rozhodně nedával, vycházelo by provozně daleko dráž, jak kotel na uhlí.
Předchozí
1 2 3
Následující
Pro vložení příspěvku se musíte přihlásit nebo registrovat.

TOPlist