kerut> Pokud vidis mechanismus padani řetězu tak, ze pro padani z prevodniku neni dulezite co se deje se zadnim kolem, ale pouze zrychleni prevodniku a pohyb zadního kola se tyka jen padani řetězu z kazety tak se nemame o cem bavit. Podle me totiz řetěz pada kvuli vlně co po nem bezi - si jako kdyz prasknes bičem.

assassin> Také mi to připadá, že Kerut řeší jen rázy jdoucí na řetěz ve stylu té pomůcly, jak je na provázku zavěšených několik kuliček, první se pustí a její ráz se přenese na poslední, která odskočí. Tento přenos sil montáž odpružení předku nebo i zadku samozřejmě výrazně potlačuje. Naopak díky pohybu zadní osy, kterému u fullu klade odpor vlastní hmotnost pouze zadní stavby a tlumič s pružinou, zadní osa lítá nahoru a dolu daleko víc, jak u HT nebo CX, protože u nich díky absenci odpruženého zadku je pohyb zadní osy brzděn hmotností celého kola, ne jen zadní stavby.

Takže pravdu má i Kerut, pokud se ale na to dívá jako správný školomet jen z pohledu samotného rázu (kuliček na provázku) a vše ostatní (relativně volný pohyb zadní osy vůči kolu) zanedbává. Což je v praxi samozřejmě blbost.

Londoner> ve hre je zas Trek mam tam dva typy ale chci se ma tom nekde svezt, od toho druhyho modelu nevim co cekat takze fuel ex 8 v fuel stache..chci to a 29"

ted mam fuel ex7 ale asi 8 let starej.

uvidime pres zimu

jetam> ten stache jsem neznal a uz vim proc, ty woe 29x3.0 to uz bude slusnej traktor - to bych bejt tebou fakt zvazil.
Proc to musi bejt trek?

Londoner> no proto se toho trosku bojim
ale chci si to itak pujcit

no protoze na novej umim 30% slevu a na lonsky modeli pokud bude nekde neco tak az 40% pripadne moznost chytit testovacku s podobnou slevou

coz se dostavam na cenu trance 2

Tak to chapu. To je ten Trek o tolik drazsi? Tady je rozdil (v doporucenejch cenach) cca 10tkc.

Londoner> ted koukam na model 2021 a rozdil mezi doporucenou a prodejni je cca 4,5 litru jak kde.

model 2020 byl skoro prd (pod 2litry) rozdil co sem googlil.

u toho treku mi prijde ze moc rozdily nemaj.

ja tuhle slevu mam pres offiko distributora a jeho zamestnance , takze vlastne zamestnanecka sleva ..kdyz si to hodim na firmu a sundam dph tak cena je proste super.

jetam> jo to chapu.

ja myslel rozdil mezi tim fuel ex 8 a trance 2, pises ze s 40% slevou se dostanes na cenu toho trance. To je fuk ale, s 40% slevou je jasny ze vybiras z Trek kol

jetam> fuel ex je nazivo moc pekny kolo a vubec by mi nevadilo kdybych chtel 29. Jenom bych tam nechtel tu 34mm fox vidlici, radsi rock shox 35 mm ktery jsou prej o dost pevnejsi, nebo fox 36. Ono to asi bude dobry, ale tusim ze nejsi uplne lehka vaha a casem bys sis mozna drbal hlavu, mozna ne ...

Stev> Zas je to jen 130mm a celkove to asi nebude mit na nejaky velky praseni.

Vilem, Assassin> kus pravdy mate oba, assassin v tom ze ta vlna po retezu pobezi (coz nikde nevyvracim) ale plete se v tom mechanizmu buzeni, to co je na videu od Londonera vznika dopadem kola z hora dolu resp. mimo jine assassinem citovanym pohybem zadni vidle vs prevopdniku.. Vilem zas uvazuje spravnym smerem s tema kulickama na provazcich, smer buzeni od narazu do prekazky je presne jak uvazuje v uplne jinem uhlu, takze to funguje trochu podobne jako ty kulicky... v praxi to nezatlaci retez dopredu (protoze kulicky maji velkou hmotu aby se uhly vertikalne,a neni jich tam desitky jako clanku toho retezu) ale vytvori to taky vlnu, jenze s mensi amplitudou ovsem vetsi frekvenci.. praskani bicem je samozrejme spravna uvaha, vzdyt jsem to na minue strance sam psal at si Londynan zkusi jakym zpusobem nejlepe svect retez z ozub. kola,.. a to ze je u odpruzenyho kola ta amplituda velka a frekvence mala, je hergot prave proto ze je odpruzeny, protoze tam proste neni takovy raz, resp. zaporne zrychleni konstrukce, resp kladne zrychleni setrvacnosti se pohybujici se hmoty (retezu, cloveka, bidonu...) uz si konecne rozumime ? na odpruzenou konstrukci proste pusobi mensi razy, vzdy, to je prece smysl odpruzeni ne..

Nemako> jasny, mnohdy bych nerekl ani slovo, ale videt partu mladejch lidi jak jedou na lesni bar na elektrokolech,... jak pisu, zadny paprdove ale spousta lidi mladsich nez ja... to je fakt trochu vostuda...

A co teprve rodinky s dětma a všichni na ekolech. A navíc na placce v polabí nebo na kundodromu... Ale když to tak chtějí. V Modřanech jsem minulý týden nemohl dojet rodinku a když zpomalili u občerstvení, tak všichni memli elektrokola. A podle rychlosti co jeli odblokovaná.

Londoner píše: Stev> Zas je to jen 130mm a celkove to asi nebude mit na nejaky velky praseni.

Se 130 uz se muzes pustit do peknyho dobrodruzstvi, ostatne prasit muzes i na hardtailu, to je u vas v uk v mode. Co povidam na hardtailu, i na cyklokrosce retez pekne rozhejbes ...

Stev> neprovokuj

Jo to vim, ale celkove me ten trek prijde spis na trail nez nejakej hardcore. Jako prasit se da samo na vsem, zalezi jen na panu Jetamovi

K tem elektrikam, me to nevadi vubec - zase je lepsi kdyz jezdej aspon takhle nez cumet doma na TV.

O vikendu jsem jich tady par videl, ale fakt malo tak 1 z 10 a to nejspis z.pujcovny co tam byla - asi Tim, ze tam nebyl zadnej flow a spis kameny.

Mě elektrikáři také nevadí, jen mi to někdy připadá dost zbytečné. Na té naší placce kolem Labe to beru jako vyhozené prachy. A v některých místech (v kopcích), kam se dřív vyškrábalo pár lidí, se dnes tlačí dost lidí na ekolech a trochu se bojím aby nepřišla omezení provšechny.

Co za vybavení s sebou vozíte na delší vyjížďky do terénu někam dál nebo do bike parku?

Stev> zas tak tezkej nejsem mam pod 90kg
proto me zajimal ten stache, ale ty 29 na 3" toho se trosku bojim.

kamos ma prave fuel ex8 asi 2 roky starou, prijemny svezeni

londoner> tak ja vesmes litam po lese na turistickej trasach, sem tam single track, na nejaky skoky zlehoucka pac vim, ze moje stavajici kolo na to nema a nerad bych z nej mel skladacku.

kdyz se budu bavit o lonskym modelu/letosnim tak se slevou jsem nekde kolem 50 litru, coz mi prijde za zakovy kolo super price.

ja jsem spis trailovej jezdec

k ty elektrice, me to taky nevadi, spis me to prekvapuje kolik lidi to ma i mladejch

zdenda> ja furt to samy, zakladni naradi - multiklic s imbusama, nahradni dusi, pumpicku, lepeni

kdyz vezu i bagl tak vetsinou zamek na kolo, nepromok.bundu nejaky jidlo

zatim sem vic veci nepotreboval

jetam píše: Stev> zas tak tezkej nejsem mam pod 90kg
proto me zajimal ten stache, ale ty 29 na 3" toho se trosku bojim.

kamos ma prave fuel ex8 asi 2 roky starou, prijemny svezeni

londoner> tak ja vesmes litam po lese na turistickej trasach, sem tam single track, na nejaky skoky zlehoucka pac vim, ze moje stavajici kolo na to nema a nerad bych z nej mel skladacku.

kdyz se budu bavit o lonskym modelu/letosnim tak se slevou jsem nekde kolem 50 litru, coz mi prijde za zakovy kolo super price.

ja jsem spis trailovej jezdec

50 je krasna cena a na to co pises urcite dostacujici

Kerut: ono je to mnohem složitější - u fullu se muze propruzenim zkrátit vzdálenost mezi body kde se řetěz navazuje na kola a povolit se - tzn pomoci te vlně. Ty kuličky jsou zavádějící - protoze temer simuluji dokonale tuha tělesa. Ale jízda pevného kola prez překážku takhle nefunguje.

A mechanismus sundavani řetězu z prevodniku je jasnej - az se stavis tak si muzes shodit řetěz z toho NW prevodniku - skoro to nejde

Trek kola nejspis funguji, jen me se nelibi tak me nikdy nezajimaly. Ale jezdi je kamos co me na vejsce ke kolum dostal - jeden z dvou nejlepších pilotů co jsem zatim na biku videl.

assassin> ja na ne nejakou vyznamnou kritiku neslysel, kolem me je jezdi dost lidi z ruznejch skupin.

moje stavajici jezdi bez problemu 8 let a moc ho nesetrim

assassin> to "mnohem slozitejsi" si necham rad vysvetlit podle me je to uplne jednoduchy (mysleno ciste co do pusobeni na retez), jde o (dejme tomu pomernou at je to obektivni) hmotnost retezu, a smer, velikost a dobu pusobeni budici sily, ...nic vic, nic mene

tomu ze prevodnik se srankem padne hur verim, ale musi take hur jet (to treni se musi logicky projevit i tam), ..navic v bcd135 a kolem 42z jsem ho jeste nevidel

Kerut jak jsem psal, ja si myslim, ze jde o pohyb te vlny na řetězu, jako kdybys chtel matematicky popsat prasknutí bičem. Pohyb mechanismu co ma volne články jako řetěz a na koncích se nabaluje na kola - plus to v pripade fullu ani neni konstantní vzdálenost. S tim ze u fullu jde zadni kolo pres překážku, ale pohyb prevodniku stejnym smerem je zpozdeny prave tim odpruzenim - bude se k te vlně ten zpozdeny pohyb prevodniku pricitat? Nebo to vyjde tak, ze se odečte? Proste kdyz budes to lano privazane spravne budit tak dojde k rezonanci a nějakému maximu v amplitudě. A na tohle bude mit vliv kde co v cele te soustavě a pri správném buzení muze u fullu tohle řetěz shodit driv nez na pevném.

Naposledy editováno 04.08.2020 12:41:15

assassin> tak predne bych te poopravil, ze nikoliv pohyb prevodniku bude brzdeny odpruzenim !! odpruzenim je brzdeny pohyb zadni osy vuci tomu prevodniku (kolo odskakuje smerem od prekazky, postupne se zvysuje vychylka = zvysuje se sila pruziny = pohyb osy vuci prevodniku - v danem pripade ulozeni rotace kolem cepu zadni vidlice - je touto silou brzdeny + pak tlumic atd, nekomplikujme to) tzn v idealnim pripade se prevodnik vuci zemi nehybe dokonce vubec

odpruzeni neni dokonale v tom smyslu ze by "pobralo samo celou nerovnost" takze se ve vysledku samozrejme i cela ta odpruzena soustava pohne, ovsem pohne se vyrazne pomaleji ( s nizsi frekvenci) nez kdyby odpruzena nebyla, coz je jednak ucel odpruzeni a druhak taky to, o cem tu uz dobrych par stranek diskutujeme

rozdil drah kazety a prevodniku bude fungovat jako buzeni pro na nich ulozeny retez, takze vznikne ta zminena vlna, to je bez debat.. v pripade pevne konstrukce jdou obe strany ulozeni retezu spolecne, coz ale neznamena ze retez (soustava s mnoha stupni volnosti) na nich zustane v klidu, je to taky buzeni akorat uplne jine, s vetsimy zrychlenimi - s vyssi frekvenci..

matematicky to pocitat samozrejme lze, nevim jestli mas letadla nebo mevchaniku, apl. mechanika neresi nic jineho nez icne a podelne Kmity (dokonce pruznych tuhych teles).. vzdyt de o normalni kmitani s mnoha (ale konecnym poctem) stupnu volnosti, kdyz dosahneme nekonecne stupnu volnosti mame pak strunu, chovat se bude velmi podobne, (jen spojite, diky cemuz se to pocita paradoxne jednoduseji..)

ad secte odecte, to prece nejde bez patricnych podminek (freq. amp.) rict ani v idealnim pripade jedne jedine poruchy.. hodne jednoduse kdyby mela ta vlna jednu vetsi amplitudu nez je polomer prevodniku a jednu dostatecnou freq.rychlost aby se retez od nej odlepil, tak pujde urcite, ale v realu tam bude tech vln spousta, budou interferovat a spadnout to muze i s radove mensi amplitudou kdyz na to prijde.. jako asi se budou snazit to nejak optimalizovat od-do k nejakym empiricky vysledovanym frekvencim, aby se netrefili delkou a zdvihem zrovna "uplne nesikovne" ze by to vyskocilo na prvnim kaminku na asfaltu, to same aby se netrefili do nejakych vlastnich freq. atd,.. ale myslim ze v praxi sazeji spis na ty napinaky a sirku zubu pily ..

Tak to jsem rad, ze jsme se shodli na tom, ze ten pohyb řetězu je tak složitej, ze nejde od oka strelit jak a kde se bude chovat - tak jak jsi to na zacatku udelal HT vs Full

assassin píše: ... ze nejde od oka strelit jak a kde se bude chovat - tak jak jsi to na zacatku udelal HT vs Full

hele ciste pro uplnost, mohl bych poprosit o citaci kde jsem tohle "udelal" ? (termin HT ti velkoryse odpustim, predpokladam ze jsi tim myslel celopevne kolo)

jak se presne bude chovat retez od oka odhadnout opravdu nejde, ale jake razy (jaka zrychleni) na nej pusobi pri odpruzeni nebo pri neodpruzeni je naopak zcela jasne i bez zdlouhaveho pocitani nebo simulaci..

No takze porad trvas na tom, ze pri přejezdu překážky je zrychlení na řetězu vetsi u pevnaka nez u celopera?

A jo vlastne ty jsi to pak doplnil s tim, ze pohyb zadního kola te nezajima, to dle tebe nema na padani řetězu z prevodniku vliv

Ale zase by ta teorie znamenala, ze na celoperu nema řetěz proc padat - jen tedy pred příchodem prehazek s tlumicem a jednoplacek to padalo fakt dost i s napinakama

assassin> Koukám že už je zase nadúroda hrachu
Ale ať jen tak nepindám, ty už jezdíš jenom traily nebo bys jel i nějaký to kolečko po lesních a polních cestách? Furt máme s Nemakem rozplánovaný nějaký to Broumovsko, snad to v září klapne, tak jestli by se ti taky nechtělo. Ale na nějaký skoky nás asi nedostaneš
Čau, Tom