Hygienik> Výhodou BOVA je, že ji koupíš všude, Baumax, OBI, apod., takže si je koupíš k té super boudě rovnou A 160 kč/ks není moc, spočítej si , kolik tě bude stát to vyrobit a hlavně to nikdy nedáš do pozinku včetně svarů.
Takže kotvení jsme mu vyřešili

Roubi_R1> To jo kotvení má jasný, už je jenom na něm, jak se rozhodne
k ceně: M16 pozink. závitovka je za cca 70,- , z kusu uděláš 2 kotvy, kousek kovový platle, 5 děr a matky, + pozink- nevím jaká je teď cena, odhad - 5kč za /kg ? to musí doma vyrobit za 60-70,-/kus jak fík
v PC jsem našel kotvu vyrobenou přímo na míru, ale není do země, ale jako opora pro parapetní krovy ve vikýři ta by se asi koupit nedala, kvalita fotky nic moc, ale je to tam vidět





a ještě z dálky ty parapetní krovy






to je na mojem baráku, komplet v pozinku, prvně se to zavařilo, a teprve potom to šlo na žárový pozink

Naposledy editováno 12.05.2015 13:18:13

Hygienik> Nezpochybňuji, že dobrý zámečník s přístupem k zinkovaní to dokáže vyrobit levněji. Ale tady se bavíme o cca 8 kotvách, to asi nemá význam řešit, když jde systémově koupit. Kdyby to byl nějaký atypický kus, ale takhle
V praxi navrhuji kotvení, které běžně koupit nejde, ale to se jedná o baráky a konstrukce trochu jiných rozměrů, než zahradní domek. V takovém případě se vždy snažím lidem udělat návrh tak, aby to bylo z běžně dostupných věcí a ověřuji si jejich dostupnost v obchodě.

Jinak takto ukotvit krov ke zdivu, jak máš na fotce, tak mě šéf zabije a budu skládat výkresy místo statiky

Roubi_R1> je to kotveny do vence a ne do zdiva, ta cihla je jen obezdivka jak bys resil konkretne tady u me kotveni?

Hygienik> Ja myslim, ze problem zacina uz v nesmyslne slozitym tvaru strechy..ale kdyz se to nekomu libi..

_monty> ale prd slozita strecha, obycejna valbova stecha s vlozenym vikyrem

Hygienik> Ja bych tam dal obycejnou sedlovou, ale muj barak to neni zejo..

_monty> jak rikas, my tohle chteli, protoze klasicka sedlovka nam prijde jako stodola,navic ten vikyr je orientovanej na jihozapad a ty vecery jsou tam neskutecny

Osm pozinkovanejch kotev na patnactky tramky jsem si nechal udelat za 200,-
To jen k tomu,ze to nejde a je lepsi koupit kus za stosede Obcas je proste lepsi byt vesnican

Ještě poznámka k těm OSB deskám - co se týče nátěrů, lepení a jinejch povrchovejch úprav, tak s tím je trochu problém Jak je to všechno slisované v parafínu, tak na tom bez pořádné povrchové úpravy nedrží skoro nic

Existuje ale prášková penetrace určená mimo jiné na OSB desky - nechá na tom povrch podobný smirku, případně jiná speciální penetrace , která by na tom mohla držet, ale osobní zkušenost nemám - jedinou jejich nevýhodou je jejich cena

Normální penetrace na tom nedrží, stejně jako cokoli, čím byses to pokusil obložit - všechno z toho za pár dnů spadne (osobní zkušenost ) - tak neopakuj chyby druhých, je s tim zbytečná práce navíc

Roubi_R1> můžu ještě dotaz k tomu kotvení?

Máme na zahradě takovou rádoby kůlnu bez podlahy, cca 3*6metrů (lze si to představit jako větší zahradní pergolu pobitou prknama). Kompletně ze dřeva (smrk), stojí to na 6 trámech, co jsou zakopaný v zemi a obalený ipou - funguje to tak už 20 let, ale začíná to podehnívat, takže to vypadá, že s tím budu muset něco udělat Celý se mi to bourat nechce, nejraději bych to podříznul, zvednul, udělal betonový patky (cca 30x30x50cm) pod nosný trámy (pro sichr s vnitřním "věncem" z kari sítě) a použil konvenční "hobby kotvení" s patkou na trámy

Tohle byl plán, ale teď jsi mě trochu rozhodil s tím pracováním zeminy a praskáním betonu Jaké kotvení bys tedy doporučil pro podobnou "stavbu"? Podle mě by tohle snad mohlo stačit, pokud by se to zapustilo aspoň těch 50cm do země - podklad je jílovitej a "udupanej"

+ jak moc do hloubky by se muselo kopat, kdybych pod to chtěl vybetonovat (jakousi) podezdívku (+-15cm širokou - prostě dorovnat obvod stěn betonem do výše patek, aby nebyla pod prknama "fuka") ? Můj osobní tip byl tak 20cm za předpokladu, že by to nebylo zatížený a fungovalo to fakt jen jako "výplň", ale trochu se bojim toho, aby se to časem nezačalo vyklánět

...jinak v téhle oblasti nejsem nijak odborně vzdělanej, je to jen můj odhad založenej na tom, co jsem doposud postavil, takže pokud by byl můj nápad paskvil, tak se nediv

Díky za odpověď a zároveň se omlouvám za OT

Drevo kdyz neni ve vlhku, tak vydrzi i bez nateru neuveritelbe dlouho. Pred dvaceti lety jsem postavil sopku z coulovych prken, natrel to jen z venku balakrylem, podlahu vyskladal ze starych kachlicek a stoji v poradku a bez problemu dodnes.Strechu jsem udelal taky z prken a primo na ne nalepil lepenku s piskovym povrchem. Prkna byly kupovane primo na pile, tak nebyly drahe. Male skviiry mezi prkny me netankuji, aspon to vetra. Kdyby to melo byt na neco jineho, ale na naradi jako kulna je to v pohode.

sharkis píše: Ještě poznámka k těm OSB deskám - co se týče nátěrů, lepení a jinejch povrchovejch úprav, tak s tím je trochu problém Jak je to všechno slisované v parafínu, tak na tom bez pořádné povrchové úpravy nedrží skoro nic

Existuje ale prášková penetrace určená mimo jiné na OSB desky - nechá na tom povrch podobný smirku, případně jiná speciální penetrace , která by na tom mohla držet, ale osobní zkušenost nemám - jedinou jejich nevýhodou je jejich cena

Normální penetrace na tom nedrží, stejně jako cokoli, čím byses to pokusil obložit - všechno z toho za pár dnů spadne (osobní zkušenost ) - tak neopakuj chyby druhých, je s tim zbytečná práce navíc

Jj, bez drahých speciálních penetrací je OSB prevít, proto jsem psal přikotvit. Ještě je varianta nechat OSB rok, dva "zvětrat"(ono je to individuální, jsou různé OSB) , ona se hezky povrchově rozklíží a potom už není problém.

sharkis píše: Roubi_R1> můžu ještě dotaz k tomu kotvení?

Máme na zahradě takovou rádoby kůlnu bez podlahy, cca 3*6metrů (lze si to představit jako větší zahradní pergolu pobitou prknama). Kompletně ze dřeva (smrk), stojí to na 6 trámech, co jsou zakopaný v zemi a obalený ipou - funguje to tak už 20 let, ale začíná to podehnívat, takže to vypadá, že s tím budu muset něco udělat Celý se mi to bourat nechce, nejraději bych to podříznul, zvednul, udělal betonový patky (cca 30x30x50cm) pod nosný trámy (pro sichr s vnitřním "věncem" z kari sítě) a použil konvenční "hobby kotvení" s patkou na trámy

Tohle byl plán, ale teď jsi mě trochu rozhodil s tím pracováním zeminy a praskáním betonu Jaké kotvení bys tedy doporučil pro podobnou "stavbu"? Podle mě by tohle snad mohlo stačit, pokud by se to zapustilo aspoň těch 50cm do země - podklad je jílovitej a "udupanej"

+ jak moc do hloubky by se muselo kopat, kdybych pod to chtěl vybetonovat (jakousi) podezdívku (+-15cm širokou - prostě dorovnat obvod stěn betonem do výše patek, aby nebyla pod prknama "fuka") ? Můj osobní tip byl tak 20cm za předpokladu, že by to nebylo zatížený a fungovalo to fakt jen jako "výplň", ale trochu se bojim toho, aby se to časem nezačalo vyklánět

...jinak v téhle oblasti nejsem nijak odborně vzdělanej, je to jen můj odhad založenej na tom, co jsem doposud postavil, takže pokud by byl můj nápad paskvil, tak se nediv

Díky za odpověď a zároveň se omlouvám za OT

Zemina pracuje z důvodu jejích promrzání. Voda v zemině se mění na led a zvětšuje objem. Proto je potřeba stavby zakládat do nezámrzné hloubky (nebo znemožnit její zamrznutí - v některém z minulých příspěvků jsem psal o polystyrenové vaně). Ta nezámrzná hloubka je individuální podle tuhosti zim v místě stavby, druhu zeminy a obsahu vody v ní. Těch 50cm může stačit, ale je fakt hloupost to takhle odrbat. Chce to minimálně 80cm. Stejně tak podezdívku je potřeba založit do nezámrzné hloubky, těch 20cm by byla jistota, že bude problém.

joone> Jo, o té vaně jsem četl, ale nějak jsem v tu chvíli nepobral jak to myslíš, protože jsem nikdy nic podobného neviděl Chápu to teda dobře, že kdybych chtěl udělat patku 30x30x50cm, tak na 5cm polystyren bych udělal 40*40*55, díru "vystlal" polystyrenem po obvodu a na dně a teprve do toho vylil tu betonovou patku? A nevymačká se ten polystyren náhodou, když pak na té patce bude stát X-set kg?

...mě prostě přijde, že když to 20 let funguje na trámech zakopanejch jen tak do země, tak cokoli s betonem musí bejt nepoměrně lepší

sharkis> joone to krasne shrnul, zrovna jil, nebo jilovita zemina je na tu vodu a zimni pracovani uplne nejhorsi, s tou polystyrenovou vanou,nikdy jsem to nevidel,takto to zakladat,ale predpokladam, ze by se musel pouzit extrudovany polys. tedy XPS,kterej je pevnejsi a odolnejsi jak obyc EPS a hlavne nenasakuje vodu.

Zakládání na polystyrenu např ZDE nebo ZDE . Obojí jsem měl posuzovat a ani jedno pod daný objekt nevyšlo, investor založil na klasické desce.
Stačí si spočítat tlak objektu na základovou spáru a vzít v úvahu životnost polystyrenu (extrudovaného) a udělat si o tom úsudek. Kdyby to byl takový zázrak, asi by se nezakládalo dál na pasech, patkách, základových deskách, pilotách, atd. A to vždy na únosný terén a do nezámrzné hloubky. Stačí si něco nastudovat o geologii a zakládání staveb. Zrovna šidit základy, když nesou celou stavbu, je dost postavené na hlavu. Ale každý chce šetřit na nosné konstrukci a pak dává statisíce za obklady, ty jsou vidět, základy ne.

sharkis> Dřevo samo o sobě dokáže v trvalém prostředí bez výrazných změn vydržet i několik staletí. V zemi, kde nedochází ke změnám dokonce "zkamení" a drží jako pilíře. To můžeš vidět na mostech, nebo vlnolamech, že co je ve vodě je OK, co je nad ní hnije. Ale jsou typy dřeva, co tohle zvládají (např, kanadský javor). Dřív se běžně dřevěné kůly napouštěly asfaltem a pak obalily izolací a vložily do země. Také jsem tak měl u babičky kurník a vydržel asi 15 let.
V tvém případě bych udělal buď klasické betonové patky, nebo prefabrikované. Ve vaší oblasti je nezámrzná hloubka kolem 1,0 m. Variantou je, že to založíš na zemní vruty, nebo hliníkové piloty (piloty a reference na piloty
Samozřejmě máš pravdu, že beton je lepší než dřevo, ale zase dřevo je tvárné a pohybu zeminy se umí přizpůsobit. Beton ne a proto ho zemina dokáže zvednout. Ber to tak, že u kůlny pohyb 60 mm ani nepoznáš, ale zkus si představit, že se pohne vjezdová rampa do obchodního domu o 20 mm.

Hygienik> jestli do věnce, tak je to v pořádku

Kubák píše: Osm pozinkovanejch kotev na patnactky tramky jsem si nechal udelat za 200,-
To jen k tomu,ze to nejde a je lepsi koupit kus za stosede Obcas je proste lepsi byt vesnican

Nikdo neřekl, že to nejde, ale že někdy je lepší to nedělat. Krom toho záleží na složitosti výrobků, jestli daný zámečník umí navařit šroub kolmo na plech nosným svarem bez vnesení excentricity a se 100% únosností svaru. Specifikuj prosím pojem "kotva". Jestli se jednalo o nosnou závitovku třídy 8.8 s normovým svarem na obvodu pro kotvení čelní patky s rektifikací na maticích. A měl jsi uvedené síly na kotvu, kolik to unese?
Já jsem z vesnice, nemám nic proti kutilům, ale živím se statikou a když někomu něco navrhuji, za co musím nést zodpovědnost, tak rozhodně ji nenesu za kotvu, co vyrobí Franta ze zbytků v dílně a nemá svářečský průkaz. Když si to někdo vyrobí na vlastní triko a nebude pak po nikom vymáhat škodu, ať si to klidně nechá udělat na koleni, jeho volba. Takže neplést pojmy a dojmy

Kdysi jsem dělal stání pro auto. Zabetoval jsem do země asi 50cm hluboko/ průměr asi 20cm betonové patky... a stojí to bez problémů zhruba 20let, a to je to parkování ve svahu! Střechu jsem udělal z vlnitého bitumenu(či jak se ta hnědá vlnitá střešní potvora jmenuje. (To bych ale už nedával,to se neosvědčilo.) Kdybych z toho chtěl udělat šopku, tak bych to pobil deskama a kůlna je hotová. Vy to řešíte jakoby jste chtěli udělat luxusní altánek.

sharkis píše: joone> Jo, o té vaně jsem četl, ale nějak jsem v tu chvíli nepobral jak to myslíš, protože jsem nikdy nic podobného neviděl Chápu to teda dobře, že kdybych chtěl udělat patku 30x30x50cm, tak na 5cm polystyren bych udělal 40*40*55, díru "vystlal" polystyrenem po obvodu a na dně a teprve do toho vylil tu betonovou patku? A nevymačká se ten polystyren náhodou, když pak na té patce bude stát X-set kg?

...mě prostě přijde, že když to 20 let funguje na trámech zakopanejch jen tak do země, tak cokoli s betonem musí bejt nepoměrně lepší

Takhle by to nefungovalo, vanu můžeš dělat u plošného zakládání staveb, patky jsou bodové. Nefungovalo by to ani proti promrzání zeminy a vznikl by problém s únosností polystyrenu. U bodového bys musel dál polystyren polystyren kolem patky vodorovně, s tak 50cm půdorysným přesahem. Do hloubky tak 30cm bys kolem patky 50x50cm dal 4 desky(50x100x5cm)polystyrenu vodorovně. Ale je jednodušší, vykopat tu patku hlubší. Tenhle postup zaizolování základové spáry použiješ u stávajících staveb, kde ti nízká hloubka dělá problémy.

Kov> Jen se bavíme, jak to má být. To, že každý něco má a funguje to, není zákon. Děda taky opravil výfukový systém staré Lady plechovkou a drátkem a jezdil s tím 2 roky. Ale správně to nebylo
Sousedka taky měla na baráku krov bez jediného kotvení k objektu a 15 let to stálo, než přidali dva vikýře a utrhla se podezdívka pod krovem.
Takže ano, ať si to každý udělá jak chce, jak mu to vyhovuje, nikdo nikoho do ničeho nenutí. Jedna věc je, že konstrukce něco snesou a druhá je, jak by měly správně být
Krom toho nemusí existovat jediný správný pohled na věc, jak to má být založené. Ale na druhou stranu radit viditelné blbosti taky není dobře.

Kov píše: Kdysi jsem dělal stání pro auto. Zabetoval jsem do země asi 50cm hluboko/ průměr asi 20cm betonové patky... a stojí to bez problémů zhruba 20let, a to je to parkování ve svahu! Střechu jsem udělal z vlnitého bitumenu(či jak se ta hnědá vlnitá střešní potvora jmenuje. (To bych ale už nedával,to se neosvědčilo.) Kdybych z toho chtěl udělat šopku, tak bych to pobil deskama a kůlna je hotová. Vy to řešíte jakoby jste chtěli udělat luxusní altánek.

Každý stavební systém snese něco jiného a stání pro auto ze dřeva nebo kůlna pobitá deskama co se logicky rozeschnou a vzniknou mezery toho snese moc. Ale proč patky dělat jen 50cm hluboko, proč to neudělat pořádně do nezámrzné hloubky i u takových staveb a mít klid na duši? Buď jsi nic netušil o nezámrzné hloubce nebo jsi o nezámrzné hloubce věděl skoro všechno a věděl jsi, co si můžeš v místních podmínkách na konkrétní stavbu dovolit a nebo jsi "omrdáv.č".

joone> Nebyl bych tak přísný, prostě lidová tvořivost a té se nedá bránit.
Ty konstrukce snesou opravdu hodně a prostě se občas člověk trefí a ani o tom neví. U přístřešku je tlak na základy minimální, výrazně větší je sání větru a tím tah na kotvy a patky. Ale i to prostě většinou u těchto přístřešků a garážových stání nikdo nezpozoruje. Málokdo vůbec ví, že existuje v neopláštěném přístřešku sání větru, které je 2x vyšší, než u opláštěného. A u opláštěného zase nikdo netuší, že vlivem větru dochází k bočnímu namáhání.
Jednoduchý příklad od nás z vesnice, pán postavil plot z bednících dílců, dal plnou dřevěnou výplň mezi sloupky a pohoda. Plot stál jednu zimu a druhou zimu přišel vítr a plot ležel. No proč přece do plotu dávat výztuž podle předpisu, stačil jeden prut a to bez kotevní vzdálenosti.
My v práci říkáme, že ušetřených 1000 Kč za projekt rovná se 20 000 Kč promrhaných na stavbě.
Na fotce jeden kotevní prvek dřevěného stání pro auta vyrobený za pár korun.





Naposledy editováno 13.05.2015 13:28:46

Tak asi je třeba přihlédnout i k tomu kde by to mělo stát a jaké jsou tam povětrnostní podmínky. Jak píšu já se s tím příliš nemazal a všechno stojí už dlouhá léta.

Roubi_R1> díky za vysvětlení Asi vyhrajou ty patky, přece jen to bude nejjednodušší (a nejlevnější řešení)

...co se toho zahradního domku týče, tak bych se na veškerý složitý kraviny se základama vykašlal a použil zatloukací kotvící patky - popravdě jsem neměl ani tušení, že se dají sehnat až tak levně a na tuhle menší konstrukci to musí stačit bohatě

E: překlep

Naposledy editováno 13.05.2015 15:05:25

Roubi_R1> To na me jdes moc slozite Franta to nedelal,delal to X ve fabrice Ferox,kde uz ctvrt stoleti otroci treba na vareni obrich tlakovych nadob na plyn..Jestli to splnuje tebou udavana kriteria netusim,mne drevnik stoji

Daniel 68:

Zapoměl jsi tam dat tag "Reklamní sdělení OFF"

Tak až teď jsem si přečetl diplomovou práci na téma zahradní domek