jEkOt píše: Kde se dá na to video podívat?

tady

Mazlík11 píše: Taky by mě zajímalo jak že to teda dopadlo.. mrkla jsem na to video tedka a zvedlo mě to ze židle...

link pliz

a jaky je ofiko resume, vi to nekdo? Nejaky obvineni nekoho?

Findalf píše: mm-art-airbrush> a hele.. my o vlku... :)
co to teda byl za soud? padl nejaky rozsudek nebo to froggymu nekdo nakukal?

Já ještě nic "černé na bílém" v ruce nemám. Více k tomu tedy nemám co zveřejňovat. Jak jsem psal v původním vlákně- až vše skončí, zveřejnim postupy soudů, policie atd.

možná fakt škoda, že si s tím neudělal větší kravál a víc neřval a nekopal kolem sebe jak už tu psal prackarr. No uvidíme, já pořád doufám, že potrestáni budou viníci, tedy cyklobuzny.

mm-art-airbrush>
No každopádně držim palce a doufám že to video bude dostatečnym důkazem.. ted nesnášim pumpy ještě víc

mm-art-airbrush> Hlavně sem dej číslo konta, rád Ti nějakou kačku pošlu.

Tak PAN froggy - dokonce smazal svůj profil a teď ho tu máme na TAJŇÁKA

mm-art-airbrush> ahoj, priznam se ze jsem tu kauzu detailne nesledoval. vim o ni, ale nic zasadniho. zeptam se - bude jeste nejake hlavni liceni ve veci nebo je to uz pred vyhlasenim rozsudku?

Zhlédl jsem ten tříminutový záznam nehody a vážně to nutí k zamyšlení, co se vůbec řeší, když ze záznamu jest naprosto jednoznačné , na čí straně vina jest! Jen sebevrah pojede protivkou levou zatáčku, do které nevidí. Také jsem se na bicyklu dost najezdil, ale nikdy mne nenapadlo takto riskovat, motat se prostředkem pruhu, nebo ve skupince jezdit vedle sebe... tím se nikoho nezastávám, naopak když vidím nějakou takovou rozchechtanou partičku, které patří celá vozovka a vytištěná pravidal provozu by použili coby ha**lpapír, tak se mně otvírá kudla v kapse.

Nejspíš skutečně nebude od věci povinnost mít "řidičák i na bezmotorová vozidla. Krom toho ze záznamu jest rovněž patrné bezdůvodné fyzické napadení motocyklisty , takže potom už opravdu nechápu, co je na případu řeší? Vysvětlení ovšem bude bohužel v tom, že se to stalo v bordelstánu se zákony chránicími zmetky.
Ve státě, kde soudci mají rozum, by v nehodě zúčastnění kolaři museji jezdci zaplatit škody na motocyklu, výstroji, náklady na léčení a ještě by dostali pěkně mastné pokuty.

Situace by zřejmě byla mnohem horší, kdyby jezdec neměl kameru... potom by bylo dokazování o to obtížnější.

Sice to sem přímo nepatří, nicméně tot přesně ukazuje, jak se kamera může hodit:

[stream]http://www.stream.cz/video/653704-fingovana-dopravni-nehoda[/stream]

Kameru uz mam v aute, tak holt jeste pro jistotu poridima na masinu

A jinak ten kdo se ridi selskym rozumem tak musi vedet kdo je vinik a agresor ...

J.M.K.> Z tříminutového záznamu pochopitelně neurčíš na čí straně vina jest. Je tedy cyklistů či pořadatelů. Tak povídej.

JMK: ono si to trosku zjednodusujes, ty si predpokladam na tom kole nejezdil zavody na urovni mezinarodniho mistrovstvi. kdybys prijel do horic na zavody s moto, pred startem ti dali podepsat naky stanovy a ty bys na trati potkal traktor a nasledne si se dozvedel, ze prestoze je na takovejch zavodech bezny, ze se uzavre trat, tak ted to tak nebylo a je tam na to mala formulka jakoze o tom vis.... samo, byla by to tvoje vina, ze si bral za samozrejme neco co je obvykle a neprecetl sis detailne stanovy... ale tak zase ja chapu ze je to pro ty cyklisty taku celkem prekerni situace.

ad. ten soud, ono ikdyz vezmem, ze soudce to posoudi spravne, tak video jako dukaz ze jeli v protismeru, podepsanej blabol, ze se jede za provozu = vina cyklistu. Problem je, ze ten soud musi urcit konkretni viniky - z toho zaznamu nerozpoznas kteri cyklisti primo Martina smetli, kteri vlitli do jiz nabouranejch (tem muzes prisit ze neprizpusobili bla bla...jenze jim nemuzes prisit zpusobeni nehody) a kteri si treba lehli kdyz se lekli, prebrzdili to atd.

kdyz jako viniky odsoudis vsechny zranene cyklisty, dostane pravo na prdel, kdyz treba jen jednoho, dva kteri sli do martina primo, tak dostane na prdel taky, protoze ho nejspis sejmulo vic lidi najednou...

takze ikdyz se soud muze (podle me musi) dostat k tomu, ze za to muzou cyklisti, tak nedokaze jednoznacne ukazat na jednotlive osoby a zahraje to do outu.... tim padem ale nema Martin na kom vymahat skodu... vysledek na picu, ale jinej "pravne cistej" moc nepripada v uvahu...

PEPAFJR> Těžko říct, jak ostatní, ale já na tom záznamu jasně vidím, jak jezdec předpisově jede po své straně vozovky a najednou se z nepřehledné zatáčky nečekaně vyvalí skupina kolařů v jeho pruhu a během toho zlomku sekundy, jež uplyne mezi jejich spatřením a nárazem, nemá šanci udělat nic - vše se odehraje mnohem rychleji, než jaká jest reakční doba. Tím pádem člověku se selským rozumem musí být jasné, že motocyklista jest v tom nevinně a potom už se řeší jen, zda vina padne na samotné cyklisty, nebo na pořadatele. Ovšem pokud jim pořadatelé dali podepsat, že jdou závod v plném provozu a tedy musejí dodržovat pravidla, potom jsou z obliga i pořadatelé a pak logicky není co řešit. Navíc je zde ještě faktor fyzického napadení jezdce, což přitíží kolařům samotným, bez ohledu na pořadatele. A pokud by napadli jezdce, jež jest zraněný (byl/nebyl - po takových detailech jsem nepátral), tak tím hůř pro ně.

J.M.K. píše: PEPAFJR> Těžko říct, jak ostatní, ale já na tom záznamu jasně vidím, jak jezdec předpisově jede po své straně vozovky a najednou se z nepřehledné zatáčky nečekaně vyvalí skupina kolařů v jeho pruhu a během toho zlomku sekundy, jež uplyne mezi jejich spatřením a nárazem, nemá šanci udělat nic - vše se odehraje mnohem rychleji, než jaká jest reakční doba. Tím pádem člověku se selským rozumem musí být jasné, že motocyklista jest v tom nevinně a potom už se řeší jen, zda vina padne na samotné cyklisty, nebo na pořadatele. Ovšem pokud jim pořadatelé dali podepsat, že jdou závod v plném provozu a tedy musejí dodržovat pravidla, potom jsou z obliga i pořadatelé a pak logicky není co řešit. Navíc je zde ještě faktor fyzického napadení jezdce, což přitíží kolařům samotným, bez ohledu na pořadatele. A pokud by napadli jezdce, jež jest zraněný (byl/nebyl - po takových detailech jsem nepátral), tak tím hůř pro ně.

no ciste teoreticky taky mohla byt trat uzavrena a motorkar tam mohl vjet pres zakazy, nebo odnekud z pole/lesa (uz se stalo na nekolika rally, ze na uzavrenou trat vjela nejaka zemedelska mechanizace)

- v tomhle pripade se sice nic takoveho nestalo, ale ze zkraceneho videa bys to ze tam motorka nemela byt nepoznal...

assassin> To už se zabíhá do všelijakých detailů. O případech výskytu vozidla na uzavřené trati vím, ale zde se opírám především o to, jak bylo co formulováno. Podobně, jako zmiňuješ ty závody, tak se dostáváme zase ke známé poučce - než něco podepíšu, přečtu to do poslední "blechy".
Pokud jde o určení, která konkrétní kola do motorky narazila a způsobila její pád, tak do toho už by se museli vložit znalci (ve spoustě případů třeba pomohlo k vyřešení určení stop barvy na poškozených místech vozidel, případně někdy požkozené díly se zdeformují nárazem tak, že pak do sebe "pasují") a hledání by bylo už složitější, zdlouhavější a dražší, nicméně logicky je třeba využít veškeré dostupné prostředky.
Každopádne, pokud trať nebyla přímo uzavřena a nebyly rozestavěny hlídky na všech v úvahu připadajících místech, kde by mohla na trať vjet nežádoucí vozidla, tak nevidím důvod, proč by tam motorka nemohla jet. Trať není uzavřena, tedy stále je to veřejná komunikace, na které jest každý povinnen dodržovat vyhlášku.

JMK: ja jen pisu ze to z videa nepoznas, jestli uzavrena byla nebo ne...

ale kazdopadne to se v tomhle pripade vi, ze uzavrena nebyla.

no evidentne se znalci a dalsi k tem konkretnim vinikum nedopracovali, ostatne se ani nedivim, taky bych nevedel jak na to.

ono ja myslim ze pro znalce v danem oboru bude tohle celkem novinka, nehoda peloton zavodnich kol vs motorka se tak casto nestane - ad stopy laku a deformace, ty zavodni kola jsou skoro komplet z karbonu, tam je to taky tak trosku mimo bezne metodiky ty deformace...

tady jasne poznas ze trat uzavrena nebyla ten policista to rekl dost jasne

Na uživatele Rod, fockewulf na předchozí straně nemá cenu reagovat, hlavně že se Mazlík11 dobře baví, tak alespoň k něčemu jejich příspěvky byly dobré.

Ono to není vůbec černobílé jak tady dobře píše asasín a z toho sestříhaného videa už vůbec nejde říct, jestli je to vina pořadatelů nebo cyklistů (dotyčného motorkáře bych z 99% z viny a nehodě vyloučil). Nevím co to bylo za závod, ale třeba když se závodí na okruzích, tak ten okruh bývá dopravním značením zjednosměrněn, ale samozřejmě nikdy nelze vyloučit, že tam někdo vjede ze dvora, nějaké pěšiny, to by se musely postavit plůtky kolem celé trati a to těžko třeba na patnácti kilometrech jde. Tady v tom případě byla smůla, že tam pár lidí odjelo z balíku, policajt jel před lidma v úniku a před pelotonem nebyl nikdo. Jak moc je ta srážka chyba pořadatelů nebo jezdců si netroufám tvrdit, do organizace těchto závodů nevidím.Kdyby jel balík pohromadě, tak se to nestalo. Ale rozhodně to nebyli amatéři, byla to česká špička v tomhle sportu, když nepočítám pár lidí, kteří se cyklistikou dokážou živit v zahraničí. Fotbal taky není jenom Juventus, Barcelona, Real, ale taky Sparta, Slavia, Baník atd.

pilos: Tak ještě jednou...
Tady jsou ke stažení propozice právě toho konkrétního závodu. V souboru "GP 2010 návrh.doc" uvnitř zipu se dočteš:

"1. Předpis: Závod se koná podle platných Pravidel cyklistiky ČSC, rozpisu Českého poháru mužů 2010 a podle ustanovení tohoto rozpisu. Všichni účastníci závodu musí dodržovat ustanovení zákona o provozu na pozemních komunikacích č. 361/2000 Sb. a jeho pozdějších novel. Všichni účastníci se závodu zúčastňují na vlastní nebezpečí, pořadatel neručí za škody účastníkům vzniklé ani jimi způsobené."

Na videu je zřetelně vidět, že cyklisté se řítí v nepřehledném úseku v protisměru. Co chceš řešit? Závodníci jednoznačně porušili silniční zákon, pořadatelé s tím nic dělat nemohli.

Naposledy editováno 23.04.2013 19:29:44

1100Virago> pokud tohle podepsali,tak by podle selského rozumu měli bejt v řiti.

1100Virago> souhlas, ale jak bys určil konkrétní viníky, kteří kolizi zavinili?

pilos píše: Na uživatele Rod, fockewulf na předchozí straně nemá cenu reagovat, hlavně že se Mazlík11 dobře baví, tak alespoň k něčemu jejich příspěvky byly dobré.

Ono to není vůbec černobílé jak tady dobře píše asasín a z toho sestříhaného videa už vůbec nejde říct, jestli je to vina pořadatelů nebo cyklistů (dotyčného motorkáře bych z 99% z viny a nehodě vyloučil). Nevím co to bylo za závod, ale třeba když se závodí na okruzích, tak ten okruh bývá dopravním značením zjednosměrněn, ale samozřejmě nikdy nelze vyloučit, že tam někdo vjede ze dvora, nějaké pěšiny, to by se musely postavit plůtky kolem celé trati a to těžko třeba na patnácti kilometrech jde. Tady v tom případě byla smůla, že tam pár lidí odjelo z balíku, policajt jel před lidma v úniku a před pelotonem nebyl nikdo. Jak moc je ta srážka chyba pořadatelů nebo jezdců si netroufám tvrdit, do organizace těchto závodů nevidím.Kdyby jel balík pohromadě, tak se to nestalo. Ale rozhodně to nebyli amatéři, byla to česká špička v tomhle sportu, když nepočítám pár lidí, kteří se cyklistikou dokážou živit v zahraničí. Fotbal taky není jenom Juventus, Barcelona, Real, ale taky Sparta, Slavia, Baník atd.

jojo některými hláškami se skutečně bavím dokonale

1100Virago> Hele, nejsem právník a neznám dokonale celý ten zákon včetně pozdějších novel. Ale v tom zákoně jistě bude něco o "Zvláštním užívání komunikace" o které se musí žádat na policii, nějakém odboru dopravy a pod. ještě před závodem. A pak se podle toho ta komunikace může užívat i jinak. Není vůbec jednoduché všechny ty povolení získat, když chceš něco takového pořádat. Kdyby to bylo tak úžasně jednoduchý, tak to nemuselo jít k soudu, vyřešila by to policie a nebo soud u prvního stání.

pilos píše: ... Ale rozhodně to nebyli amatéři, byla to česká špička v tomhle sportu, když nepočítám pár lidí, kteří se cyklistikou dokážou živit v zahraničí....

Jestli to byla špička, tak mně řekni jak vypadají ti za nima. To sou ještě větší kreténi? Tvl to už snad ani nejde.

pilos píše: 1100Virago> Hele, nejsem právník a neznám dokonale celý ten zákon včetně pozdějších novel. Ale v tom zákoně jistě bude něco o "Zvláštním užívání komunikace" o které se musí žádat na policii, nějakém odboru dopravy a pod. ještě před závodem. A pak se podle toho ta komunikace může užívat i jinak. Není vůbec jednoduché všechny ty povolení získat, když chceš něco takového pořádat. Kdyby to bylo tak úžasně jednoduchý, tak to nemuselo jít k soudu, vyřešila by to policie a nebo soud u prvního stání.

To, co píšeš, ale nikterak neovlivňuje povinnosti jednotlivých účastníků toho závodu Jedná se jen o to, že musíš zažádat o povolení na toto "zvláštní užívání pozemní komunikace" u všech obvodů, kterými se dle katastru projíždí, čímž se vymezí určité pravomoci a povinnosti pořadatele (například zastavování dopravy atd.) - druhou věcí je pak zodpovědnost za celou akci, které se ale pořadatel tím prohlášením o dodržování zákona 361/2000sb., které museli závodníci podepsat, částečně zbavil...

Vím to, protože jsem to řešil při organizaci jedné motoakce

Primární vinu by měl nést pořadatel, jelikož akci nedostatečně zabezpečil, ale vzhledem k tomu prohlášení a zcela evidentnímu porušení zákona bude vina na jednotlivcích, u nichž je prokázání míry zavinění v tomto případě dost složité

pilos píše: Na uživatele Rod, fockewulf na předchozí straně nemá cenu reagovat, hlavně že se Mazlík11 dobře baví, tak alespoň k něčemu jejich příspěvky byly dobré.

Ono to není vůbec černobílé jak tady dobře píše asasín a z toho sestříhaného videa už vůbec nejde říct, jestli je to vina pořadatelů nebo cyklistů (dotyčného motorkáře bych z 99% z viny a nehodě vyloučil). Nevím co to bylo za závod, ale třeba když se závodí na okruzích, tak ten okruh bývá dopravním značením zjednosměrněn, ale samozřejmě nikdy nelze vyloučit, že tam někdo vjede ze dvora, nějaké pěšiny, to by se musely postavit plůtky kolem celé trati a to těžko třeba na patnácti kilometrech jde. Tady v tom případě byla smůla, že tam pár lidí odjelo z balíku, policajt jel před lidma v úniku a před pelotonem nebyl nikdo. Jak moc je ta srážka chyba pořadatelů nebo jezdců si netroufám tvrdit, do organizace těchto závodů nevidím.Kdyby jel balík pohromadě, tak se to nestalo. Ale rozhodně to nebyli amatéři, byla to česká špička v tomhle sportu, když nepočítám pár lidí, kteří se cyklistikou dokážou živit v zahraničí. Fotbal taky není jenom Juventus, Barcelona, Real, ale taky Sparta, Slavia, Baník atd.

frogy, narvi si do řiti hustilku, zapumpuj si a mysli u toho na nebojsu, ale už drž rypák.

pilos píše: Na uživatele Rod, fockewulf na předchozí straně nemá cenu reagovat

nema cenu reagovat, nebo nedokazes reagovat? jenom otazka

sharkis> No tak vidíš, že to není tak jednoduché. Co kde podepsali závodníci netuším, o tom musí rozhodnout soud. Ti závodníci jsou zvyklí ze závodů u nás i v cizině na určitý servis co se týká omezování dopravy a jak to v těhle závodech chodí, to fakt netuším, tak nemůžu posoudit, jestli jeli jako hovada v protisměru a nebo tak jezdí běžně, protože to je všude jinde zabezpečené daleko líp.

1100Virago píše: pilos:
Na videu je zřetelně vidět, že cyklisté se řítí v nepřehledném úseku v protisměru. Co chceš řešit? Závodníci jednoznačně porušili silniční zákon, pořadatelé s tím nic dělat nemohli.

hele kdyz je vsechno tak hrozne jasny, jak teda rozhodly organy? Najit vinika nemuze byt tezky, jezdci museli byt zaregistrovani a kdo byl zranenej je taky lehce dohledatelny. Nebo ze by nebylo vsechno zas tak uplne jasny...?