dr.rath píše: Navážet se do KTM v porovnání se Sportardem? Děláte si prdel??? KTM 690 DUKE R má 50 kW, je to sexy rajcovní kočička s Brembo brzdama a podvozkem WP, pořádným šestikvaltem, hmotností okolo 150 kg a cenou 173 tisíc. Sportard má 36 kW (a prý kope jako kůň ) pětistupňovou převodovku, no name brzdy, 193 kilo a hnusný, opravdu hnusný design. A cena za to vše? 168.500,- Kč. Tak kdo je tady blázen?

kliiid, oni se navazej do KTM pac ja jsem jim to prvni pohanil, jinak by to stejne odnesla jakakoliv jina motocyklova znacka bez rozdilu.

Kovi píše: Duke levnější jak Jawa

to už radši Duke o málo dražší, zato s tovární zárukou

navážíte se do JAWY k vůli designu,ale jak se podívám na tu Vaši slavnou KTM,tak se mi chce zvracet.To je teprve bastl.(hodnotím vzhled).

dalsi takovej.....
tady diskuze fakt nema smysl

no máš pravdu nemá,protože jakmile přijde na téma jawa,tak je vše na pič..,vše je špatné,drahé,hnusné,a já nevím co ještě.I kdyby vyrobili motorku a prodávali ji za 50 tis,tak si zase něco najdete a budete jen nadávat.

Stará jawa = dobrá jawa.
Nová jawa,neznám.
Ale je každého věc co si za své prašule pořídí.

Nezer to tak, tohle nikde nikdo nenapsal, jen se tu celou dobu (az na drobne hysteraky mimo) bavime o tom, ze za 170t je to neadekvatni a existuji lepsi volby.
precti si to znovu, jo?

KubaLC8> Pozor, já se do žádné KTM nenavážím, proč taky? Dělají kvalitní motorky a nemají se za co stydět. Jen ty jsi vypíchnul sváry u 660, tím příspěvkem jsem nechtěl pohanit KTM, jen jsem chtěl ukázat, že ty sváry na rámu vypadají hodně podobně. A taky, že se JAWA z tohoto pohledu nemá za co stydět.
To, že KTM je na tom fnančně úplně jinde, je taky znát (myslím peníze, které jsou ve fabrice), jawa se snad pomalu zvedá ode dna a to nejde ze dne na den. Nicméně je snad patrné zlepšení ve všech oblastech.
A stále si stojím za tím, že evropská motorka bude vždy dražší než srovnatelný číňan nebo japonec, stejně jako velkosériiová motorka bude vždy levnější, než kusová výroba.
A u motorek se snad nikdy nedá řídit především cenou. Nebo možná dá - v tom případě si koupím auto, jetou motorku nebo číňana. Jakákoli jiná volba bude pro většinu lidí vždy spíš volbou emocí, než rozumem.

Co se týče litru, ten už je vyvinutý, a snad se do r. 2013-2014 budete moci těšit na nový model v nabídce.

Osobně bych se tak ostře vůči Jawě nevyhraňoval. Vzhled je určitě věc vkusu každého , ale jediné co je opravdu směrodatné a hovoří v neprospěch Jawky jsou prodejní čísla a stav celé značky což mě jako patriota moc netěší, že se nedokážeme prosadit a být zase na něco alespoň trošku hrdý

Jawa má v současnosti oproti Guzzi jednu velikou výhodu: nekupujou si jí pózéři! [/quote]

Pózeři ne. Jenom naprostý magoři

KubaLC8> Kubo, ona obecně je jakákoli motorka za 170 tisíc neadekvátní. Měřeno penězi. Při měření srdcem a emocemi se na peníze nehledí.
Jen tak pro zajímavost, JAWA motor do sportardu nakupuje za cca 90tis (levněji kvalitnější motor nakoupit nelze), přičti si k tomu další díly (kvalitní kyvka, značkové vidle, cena rámu, plastů, elektriky, kvalitních ráfků a pneumatik) plus cena za homologaci a za konstruktéry, započti si k tomu jízdní zkoušky (palivo na 150 000km), čas jezdců, zaměstnanců, nástrojů, přípravků,... prostě to nelze dělat levněji. Ne v podání malovýrobce.

Drátík> no,tak to je dost za ten motor.Jen takový dotaz,Honda by třeba nějaký motor neprodala levněji?

Co se týče litru, ten už je vyvinutý, a snad se do r. 2013-2014 budete moci těšit na nový model v nabídce. [/quote]

Slibem neurazíš, nic ve zlým, litr v nabídce za dva roky, pak se bude rok lakovat - a v prodeji bude kdy? Jen aby nevyšel z módy...

velkosériiová motorka bude vždy levnější, než kusová výroba - třeba je to mýtus, co to prolomit?

laďa-prášil> Litr je vyvinutý, jenže potřebuješ ještě nějaký čas na vývoj a přípravu nástrojů a přípravků do sériové výroby. A to není ze dne na den a do vývoje motorky to z jistého úhlu pohledu nepatří.
Zkus si propočítat ceny malosériového odběratele a ještě se na to dívat z pohledu, že by jsi měl být minimálně v zisku, v nejhorším případě na nule. Tato rovnice nemá řešení, ale třeba ji zvládneš (nic ve zlém)

když už jsme u těch Sportardů,kolik se jich zatím vyrobilo a prodalo??

dostal94> Honda si hrabe na svém písečku, musíš se ptát motoráren (Minarelli, Rotax, ...) A ty se při odběru několika kusů neposadí na pr...zadek. Minarelli např. motor nechtěla dodat bez podmínky, že na karteru nebude znak výrobce JAWA. K čemuž patří výroba nového víka motoru a přípravků a to zadarmo také není. Úprava vstřikovací jednotky pro vyšší výkon, naladění s výfuky a homologace už vůbec ne.

Drátík> jo jo,když si to tak člověk spočítá,tak zjistí,že ta cena odpovídá.S tou Hondou mě to napadlo pro to,protože si myslím,že mají jedny z nejlepších motorů co se týče spolehlivosti a životnosti.

laďa-prášil píše: Slibem neurazíš, nic ve zlým, litr v nabídce za dva roky, pak se bude rok lakovat - a v prodeji bude kdy? Jen aby nevyšel z módy...

velkosériiová motorka bude vždy levnější, než kusová výroba - třeba je to mýtus, co to prolomit?

Dokud nedojdou darcovsky motory MZ 1000 Aspon jak to rika verohodny zdroj, to by docela sedelo, proc se nic neukazuje verejnosti ...je zahodno, aby si na MZ1000 vzpomnelo co nejmin lidi Neni divu, vetsina normalnich lidi ma potrebu se pochlubit necim opravdu vyjimecnym - zvlast kdyz to ma byt po temer 20 letech prvni novej Jawskej motor a tak je zvlastni, ze uz 2 roky ani jedna blba fotecka ani jedna ukazka nekde na vystave. Ukazovavaj se vsemozny koncepty, kraviny, klidne i dreveny makety, ale Jawa neukaze ani udajne jiz funkcni motor.

Dratik> Sorry, ale takovej Felgr hned po skonceni projektu MPO predved minimalne motor na vystavach a taky zadnou motorku jeste nemel, kde je ten vas bajny litr??? Neni uz ted drobet pozde? A nejaky vymluvy o zkusenostech z minula okolo predcasnyho uvedeni Sportardu jsou irelevantni, stejnetak jako hlidani dusevniho vlastnictvi ....pokud to budes mit na jazyku. Odborna verejnost je zvedava uz dlouho a jen diky vam se podporuje suskanda a nakonec vyplavavani spis ty zapornejsi informace nez ty pozitivni.

Naposledy editováno 08.11.2012 16:43:16

Drátík píše: KubaLC8> Kubo, ona obecně je jakákoli motorka za 170 tisíc neadekvátní. Měřeno penězi. Při měření srdcem a emocemi se na peníze nehledí.
Jen tak pro zajímavost, JAWA motor do sportardu nakupuje za cca 90tis (levněji kvalitnější motor nakoupit nelze), přičti si k tomu další díly (kvalitní kyvka, značkové vidle, cena rámu, plastů, elektriky, kvalitních ráfků a pneumatik) plus cena za homologaci a za konstruktéry, započti si k tomu jízdní zkoušky (palivo na 150 000km), čas jezdců, zaměstnanců, nástrojů, přípravků,... prostě to nelze dělat levněji. Ne v podání malovýrobce.

Srdce a emoce do toho nemuzes plest, protoze Jawa musi zaujmout cimkoliv jinym nez emocema a srdcem, jinak proste na tvdro krachne. Naklady na vyrobu jsou vysoke, ale to kupce nezajima, toho zajima co za svy penize dostane. Takze to ospovi zase jen srdcare.

dostal94 píše: navážíte se do JAWY k vůli designu,ale jak se podívám na tu Vaši slavnou KTM,tak se mi chce zvracet.To je teprve bastl.(hodnotím vzhled).

Tos nemohl myslet vážně že ne ... i když chápu že každý soudruh má jiný vkus, ale co je moc je moc Design Jawy, je otřesný a student prvního ročníku průmyslového designu by určitě vymyslel daleko lepší motorku. Nebavím se pouze o vzhledu .. ale i technice. Srovnávat WP podvozek, Bremba brzdy aj. je zcela bezpředmětné a i největší zastánce Jawy na světě musí uznat že v marketingu udělali klucí z Týnce něco špatně ...

Osobně mi je buřt kdo na čem jezdí, když jsi ochotný vypláznout za takovou zastralou hrůzu tolik peněz, neberu Ti to. Nicméně buďme trošku soudní ...

Jawe fandím, nicméně co předvádí za modely, zvěsti o litrovém motoru a nedejbože i motorce vlastní konstrukce ... Mě děsí. Kam mizí prachy z dotací? Proč s něčím nevylezou? Proč nebyla viděna jediná fotografie byť s náznakem, rozpracovaného motoru?
Když měli připravenou v rámci možností pěknou, slušnou motorku (calif 250 všichni víme o čem se mluví) tak to pošlou do kytek, protože by se to neprodávalo? Ano Jawa funguje jako náš stát, serou se do toho prachy horem dolem, výsledky nikde a když náááhodou něco, tak je to motorka (záměrně jsem použil slovo lahodící zdejším krajním zastáncům jawy) která v dnešní době prostě nemá šanci uspět na trhu v nějakém slušněším výsledku.

Znovu podotýkám, nic proti Jawe jako takové nemám, jako každý jsem se na ní učil jezdit ... ale když vidím že to prostě nefunguje, tak to prostě zavřu, nebo se pokusím najít směr ... který očividně Jawa nikdy nenajde ... Bohužel..

Jindra650> Ok, jinak FGR jde s motorkou do sériové výroby? V JAWě taky už teď stojí něco okolo 10ks litra. FGR mělo motorek kolik? 4? Čerpání peněz se řídí poměrně přísnými kontrolami, které zvládáme. Ale ano, chápu, že chcete vyidět výsledky. Jen prosím vydržte.

Drátík píše: Jindra650> Ok, jinak FGR jde s motorkou do sériové výroby? V JAWě taky už teď stojí něco okolo 10ks litra. FGR mělo motorek kolik? 4? Čerpání peněz se řídí poměrně přísnými kontrolami, které zvládáme. Ale ano, chápu, že chcete vyidět výsledky. Jen prosím vydržte.

Jo, do vyroby nejde, ale verejnost mohla CELOU dobu videt POKROKY ve vyvoji. To je asi jadro ty veci a pokud nejsou videt, tak asi neni co videt a promin, ale tim informace o prevlecenych MZ motorech dokonale zivite!

....jo a dotacni rizeni ma natolik podivny system hodnoceni, ze to rozhodne neni zaruka kvality! Posuzujici se jednoduse nechaji opit rohlikem. Staci se podivat na to, kolik penez se cerpalo na jaky projekt, viz treba Blatova 4T kolobezka 50ccm za dotovanych 9mil Kc a uznanych nakladu 18mil Kc! Nebo jak Felgr dohanel nizke priklepnute penize na vyvoj motoru, co se prodrazil a tak sasi motorky vyslo v dotacich na dvojnasobek a to je prvotridni nesmysl!! Proste dukaz v tom smyslu, ze tam byly kontroly neni moc relevantni, asi kazdy vi, jak to chodi pred planovanou kontrolou, auditem - vsade se uklidi a zamete to co by mohlo vadit.

Naposledy editováno 08.11.2012 16:50:41

Jindra650> Zvolili jinou strategii. Spíš vyjímečnou. Přiznám se, že takových fabrik moc neznám, protože všichni to tají až do oficiální premiéry. A ta většinou bývá, až je motorka nebo auto nachystáno do výroby...

Drátík> No, treba Horex, Motus a dalsi, nemyslim si ze je vyjimecna ...hlavne mensi znacky to takhle delaji, protoze jinak by nemeli publicitu a nezajistili by si poptavku....

dostal94 píše: no máš pravdu nemá,protože jakmile přijde na téma jawa,tak je vše na pič..,vše je špatné,drahé,hnusné,a já nevím co ještě.I kdyby vyrobili motorku a prodávali ji za 50 tis,tak si zase něco najdete a budete jen nadávat.

ale ono to je drahé, hnusné a za ty prachy i špatné. KTM je světová špička, JAWA je světová leda tak pata, ne-li něco horšího. A jestli někdo tvrdí, že je KTM bastl, tak by si měl vypíchnout obě oči rezavým drátem.

Drátík píše: Jindra650> Ok, jinak FGR jde s motorkou do sériové výroby? V JAWě taky už teď stojí něco okolo 10ks litra. FGR mělo motorek kolik? 4? Čerpání peněz se řídí poměrně přísnými kontrolami, které zvládáme. Ale ano, chápu, že chcete vyidět výsledky. Jen prosím vydržte.

A do kdy to máme držet? Abysme se z toho nakonec nepo...

Pravda, já si koupil za necelých 160 litrů nového Horneta, japonskou nudnou motorku se sto nudnejma šemíkama . Ale tuším, že až Jawa za dva tři roky vyjede s tím svým slavným litrem, tak litovat nebudu. Za kolik bude? Tipuju baťovských 299.990

dr.rath píše: ale ono to je drahé, hnusné a za ty prachy i špatné. KTM je světová špička, JAWA je světová leda tak pata, ne-li něco horšího. A jestli někdo tvrdí, že je KTM bastl, tak by si měl vypíchnout obě oči rezavým drátem.

ano,co se týče vzhledu,je pro mě KTM bastl. Nehodnotím techniku a kvalitu,ale vzhled.

Drátík píše: KubaLC8> Kubo, ona obecně je jakákoli motorka za 170 tisíc neadekvátní. Měřeno penězi. Při měření srdcem a emocemi se na peníze nehledí.
Jen tak pro zajímavost, JAWA motor do sportardu nakupuje za cca 90tis (levněji kvalitnější motor nakoupit nelze), přičti si k tomu další díly (kvalitní kyvka, značkové vidle, cena rámu, plastů, elektriky, kvalitních ráfků a pneumatik) plus cena za homologaci a za konstruktéry, započti si k tomu jízdní zkoušky (palivo na 150 000km), čas jezdců, zaměstnanců, nástrojů, přípravků,... prostě to nelze dělat levněji. Ne v podání malovýrobce.

no jo no tak kdyz fabrika neumi(nebo nechce?) udelat motor tak to je blby potom

dostal94 píše: ano,co se týče vzhledu,je pro mě KTM bastl. Nehodnotím techniku a kvalitu,ale vzhled.

Ale jdi, to říkáš jen protože Ti Kuba poplival Jawu.

Nebo se Ti vážně doopravdy sportard líbí, kdežto KTM ti připadá designově jako bastl? Ale noták. Notááák. Fakt?

Hele Sharku, původně jsem nechtěl moc rýpat (ostatně baťoh se ti moc povedl), ale prosímtě proč má Sportard přední blatník asi tak půl metru nad kolem? To je kvůli bahnu, kdyby sis chtěl střihnout nějakou tu terénní vložku, aby se ti nezadrhlo kolo? Normální motorky to totiž mají asi nějak takhle:

Naposledy editováno 08.11.2012 17:20:52