geloš píše: MikiberG>No to muselo být na posrání, jenže tohle je spíš o lidech než o technice.
Já rozhodně nebudu ten, kdo poletí s 200 a více klacky pro nového Husara, nechám jim čas předvést se a zasloužit se mé úspory. Ale ten stroj, co mám teď už prostě sbírá pro svou značku kladné body do budoucna. A trochu se odlišit mi taky vyhovuje - při našich country gulášcích startujeme stylem Le Mans, mít KTM tak na 100% jednou vystartuju na cizí.

Na posrání bylo akorát to že se mito stalo 5 dní před ukrajinou. Abych to stihl dát do hromady tak sem si ani to nasrání nestih užít :).
Techniku staví právě ti lidé o kterých se bavím - a je dobré vědět co od nich očekávat *no* .
O kladných bodech vím ale za ty nemůžou současní konstruktéři :) . Věř že současná konstrukce motoru je nepřekonatelná. Tou novou příjdeš o schopnost motoru najet 9000km/280hod bez tlakového mazání *yes* - výsledek: v podstatě jen KO ložiska na klice ;) Starý motor má obrovský potenciál - i 750ccm - který jiný to umí?
Nový model zbořil vše na čem se pracovalo od roku 88 a to je dle mě špatné . Právě postupným vývojem se dá dosáhnout dokonalosti.

geloš>> Zítra jedem asi poslední akci letos na blátě, 3 hod dvojic nedaleko Bruntálu, přijeď taky.
nezbývá než poděkovat za pěknou akci i za pozvání
*yes*

Vana666 přijel, viděl, zvítězil, tenhle pán na enduru opravdu umí, veřejně gratuluji.

geloš> :thmubup: nemas nekde na netu galerii ? z toho zavudku ?

geloš> no přiznám že tentokrát to byla spíše zásluha mého parťáka Rosti Ondračky páč jsem za poslední měsíc nějak podcenil trénik a v závodě jsem pak s motorkou dost zápasil
Ale jo, dobré to bylo, i počasíčko nám přálo, už se těšíme na příště :) *yes*

Joraell:
http://www.endurote...a.cz/annaberg07.html

MikiberG píše: O kladných bodech vím ale za ty nemůžou současní konstruktéři :) . Věř že současná konstrukce motoru je nepřekonatelná. Tou novou příjdeš o schopnost motoru najet 9000km/280hod bez tlakového mazání *yes* - výsledek: v podstatě jen KO ložiska na klice ;) Starý motor má obrovský potenciál - i 750ccm - který jiný to umí?
Nový model zbořil vše na čem se pracovalo od roku 88 a to je dle mě špatné . Právě postupným vývojem se dá dosáhnout dokonalosti.

Mikiberg> Budem pokračovat v tématu ? Já jsem jako starý neohebný prut už dávno zralý na ovladatelnější 250 4T, ale zároveň se obávám toho náročnějšího řazení a hlídání správných otáček motoru. Proto pořád sleduju kubaturu 450 ccm a doufám, že Berg 09 s klikovkou mezi kotníky by mi mohl pomoct i když ta váha měla jít taky radikálně dolů. 750 ccm je pro mě na hov...Teď mi ještě vysvětli tu prognózu snížené životnosti. Dedukuješ z fotek nebo víš něco víc ? A co konstruktéři ? Tvůrce současného motoru už je na penzi nebo jak to je ?

geloš>No motor Husaberga je o neco mladsi jak ten z husky. A ten do penze uz da se rict sel poslední závodák z nej byl myslím v roce 2003 nebo 4. LC 4 co se zavodeni tyče patří minulostii už dávno. Takže si myslím že husar už by si taky už zasloužil obměnu.

geloš> Proč ne? O 250 4T - je otázka, mě osobně odrazuje životnost a výkon. Zrovna 450 Husar je zdvihem pístu 57mm relativně vstřícný dokud ho nepustíš tak ti ruce neutrhne. 750 :) - pro sidecar ... jde o rezervy.
O tu váhu mi jde taky - proč nepoužili upravený současný rám - žádné zbytečné spoje, integrovaný air box (sání vysoko), nadž by se s trochou fantazie dala umístit pod sedlo (stačilo by zadní tlumič posunout na kyvce na rameno bez řetězu -vlevo nebo vpravo)
K motoru: současný motor používá zdvojený systém mazání a chlazení olejem.
Ten první pryncip je geniálně jednoduchý (potřebuje jen 2 otvory v odlitku a jeden jazýčkový ventil). Jako pumpu používá píst a klikovou skříň - když jde píst nahoru nasává přes trysku olej ze skříně na píst a ojnici s klikou, když jde dolú přebytek oleje vytlačí přes ventil z klikovky na rozvody. Tenhle systém pochází ze starého motoru, který neměl olejové čerpadlo a je schopen fungovat samostatně - potvrzuji vlastní zkušeností. Přišel jsem na to při kompletaci motoru a zjistil, že nemám propojený mazací olejový kanál za filtrem dál do motoru ( prostě nesvrtaly dvě díry 90 st na sebe - minuli se).
Ten druhý je klasické orbitrální čerpadlo s redukčním ventilem a průtokovým filtrem. Sací síto a magnet je společný pro oba systémy.
Oba systémy jsou na sobě nezávislé schopné fungovat samostatně (různé pohony) Co víc si pro dlouhodobou spolehlivost a životnost přát?
V novém motoru je pro jeho konstukci první princip téměř nerealizovatelný. Olejová vana je příliš daleko od klikové skříně a olej by píst nenasál. Druhý systém se v motorech dnes neřeší :( .
Tak jsem se zamýšlel co se na motorech za posledních 50 let změnilo. Ani HQ, KTM, Yamaha .... v posledních letech nic nepředvedli. V podstatě se použitím kvalitnějších mateiálů jen vylepšuje a zmenšuje. To že se gyroskop kliky a těžiště posune nahoru, s tím že se zákonitě motorka bude hůř sklápět a naopak bude podélně neklidnější, za zásadní pokrok vpřed nepovažuju. O komplikovanosti a zvýšení počtu součástí a spojů ani nemluvím. Což mne mrzí protože jsem se na nový model taky těšil.

geloš> Proč ne? O 250 4T - je otázka, mě osobně odrazuje životnost a výkon. Zrovna 450 Husar je zdvihem pístu 57mm relativně vstřícný dokud ho nepustíš tak ti ruce neutrhne. 750 :) - pro sidecar ... jde o rezervy.
O tu váhu mi jde taky - proč nepoužili upravený současný rám - žádné zbytečné spoje, integrovaný air box (sání vysoko), nadž by se s trochou fantazie dala umístit pod sedlo (stačilo by zadní tlumič posunout na kyvce na rameno bez řetězu -vlevo nebo vpravo)
K motoru: současný motor používá zdvojený systém mazání a chlazení olejem.
Ten první pryncip je geniálně jednoduchý (potřebuje jen 2 otvory v odlitku a jeden jazýčkový ventil). Jako pumpu používá píst a klikovou skříň - když jde píst nahoru nasává přes trysku olej ze skříně na píst a ojnici s klikou, když jde dolú přebytek oleje vytlačí přes ventil z klikovky na rozvody. Tenhle systém pochází ze starého motoru, který neměl olejové čerpadlo a je schopen fungovat samostatně - potvrzuji vlastní zkušeností. Přišel jsem na to při kompletaci motoru a zjistil, že nemám propojený mazací olejový kanál za filtrem dál do motoru ( prostě nesvrtaly dvě díry 90 st na sebe - minuli se).
Ten druhý je klasické orbitrální čerpadlo s redukčním ventilem a průtokovým filtrem. Sací síto a magnet je společný pro oba systémy.
Oba systémy jsou na sobě nezávislé schopné fungovat samostatně (různé pohony) Co víc si pro dlouhodobou spolehlivost a životnost přát?
V novém motoru je pro jeho konstukci první princip téměř nerealizovatelný. Olejová vana je příliš daleko od klikové skříně a olej by píst nenasál. Druhý systém se v motorech dnes neřeší :( .
Tak jsem se zamýšlel co se na motorech za posledních 50 let změnilo. Ani HQ, KTM nic nepředvedli. V podstatě se použitím kvalitnějších mateiálů jen vylepšuje a zmenšuje. To že se gyroskop kliky a těžiště posune nahoru, s tím že se zákonitě motorka bude hůř sklápět a naopak bude podélně neklidnější, za zásadní pokrok vpřed nepovažuju. O komplikovanosti a zvýšení počtu součástí a spojů ani nemluvím. Což mne mrzí protože jsem se na nový model taky těšil.

MikiberG>no ohledne motoru husaberga tak prvni motor je da se rict kopie tehdejsi TE 350 + nejake upravy. Jak taky jinak kdyz ho delali stejni INg. :)
To mazaní do toho spadá taky. Takže žádnešj převratnej vynález.
Jinak si stojim za tim ze dokud sme tu novou moto nikdo ani nevideli v realu natož na ní seděli tak nemůžeme asi soudit jizdní vlastnosti .-)

MikiberG>No to je hustý ! Soudruzi nevyvrtali mazací kanál a pak odmítli uznat výrobní vadu ! Zkoušel jsi komunikovat s někým, kdo je nad Janoušem ? Myslím Rakousko nebo Švédsko.

To mazání máš probádané skvěle. Taky mě při prvním pohledu na nový motor okamžitě napadla otázka mazání takového věžáku. Ale jestli nemáš detailnější info, je brzo ho zatracovat. Třeba CRF má oddělené mazání motoru a převodovky (2 olejové náplně), KTM 450 2008 má jedno čerpadlo pro motor a druhé pro převodovku, takže i v Husabergu snad tohle řešili zodpovědně.

Já osobně zaujmu postoj bedlivého pozorovatele. Janouš slibuje naskladnit během 2-3 měsíců předváděčku, určitě bude nový model jezdit od jara v závodech, takže to nechám projevit. S tím co mám klidně ještě nějaký ten pátek vydržím. A změnit značku by mi taky velký problém nedělá.

geloš>> ..KTM 450 2008 má jedno čerpadlo pro motor a druhé pro převodovku, ....
nová KTM nemá úplně oddělené náplně motor x převodovka ?
já žiju v přesvědčení že jo !? :|

Vana666>Jo, svatá pravda, motor má 0,6 l oleje SAE 10W50, převodovka má 0,9l oleje SAE 10W50, vypouští se každý zvlášť, je to oddělené.

husaberg je velká laboratoř mateřské ktmky v případě této koncepce si nechávaj otevřená zadní vrátka motor se dá umístit konvenčně změní se akorát přípravek na svařování
podvozku příde mi to vše jako snaha být jiný za každou cenu
změny v těžišti jsou zanedbatelné zkrácení ližiny je spíš nevýhoda při překonávání velkých překážek (kmeny a kameny)
vstřikování a vyztužené plasty je dnes už standard myslim že
je to vše marketingová záležitos centralizace hmoty mi příde elegantnější v konceptu bmw husqvarna ale uvidíme stejně
nakonec příde japonec

jirkaktm@seznam.cz> japonec na konec :) ale určitě ne ktemec. Jinak s tebou souhlasím. :)

První ostré nasazení Bergu 2OO9:

<img rel="lightbox[galerie]" src="http://www.teamformsvacka.se/pictures/snoserien_ofalla_2008/images/IMG_1989.jpg" alt="" title="">

<img rel="lightbox[galerie]" src="http://www.teamformsvacka.se/pictures/snoserien_ofalla_2008/images/IMG_1990.jpg" alt="" title="">

<img rel="lightbox[galerie]" src="http://www.teamformsvacka.se/pictures/snoserien_ofalla_2008/images/IMG_1994.jpg" alt="" title="">

<img rel="lightbox[galerie]" src="http://www.teamformsvacka.se/pictures/snoserien_ofalla_2008/images/IMG_2029.jpg" alt="" title="">

<img rel="lightbox[galerie]" src="http://www.teamformsvacka.se/pictures/snoserien_ofalla_2008/images/IMG_2087.jpg" alt="" title="">

a co nějaký další osobní zkušenosti ze sezony? máte někdo?