globalmoto_duben_nolan





Téma: Varnsdorf
 
3.9.2011 v 21:11
Ahooj,
tak co na tu situaci tam říkáte ? jakej na to máte názor? Mě právě už to začíná celkem srát, protože u nás je to skoro to stejný snima.

Uzavřeno 02.04.2012 v 15:47 uživatelem Cesc

2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Varnsdorf

13.9.2011 v 12:28 | Nahoru | #181

steve4ever píše: ja mel 3 roky kancl v centru naproti Kendikovi, takze vim dobre jaky "individua" se tam motaly...nemluve o tom, kdyz se clovek vraci v noci treba ze ZOO baru. Navic pochazim z Frydlantu, coz je Rumburk v bledemodrym a vsichni si preji aby tahle situace nevyeskalovala i u nas, protoze to posledni co muzeme prat je poradat zavody mezi bitkarema a policii. Ja neznam recept jak tohle vyresit, kdyby to bylo tak easy, nebyl by to celoevropsky problem. Musi se zacit pracovat s problemovymi rodinami, aby alespon jejich deti mely urcity hodnoty, ale i to bude orisek, protoze jsem par mesicu na praxi ucil na zakladce, kde bylo pomerne znacny procento cikanu a uz i nektery ty decka byly sigri. Ale to, ze das par cikanum "pres drzku", problem skutecne nevyresi...jednoduchy reseni v tomhle pripade totiz nefunguji


pardon dovolím si trošku vytrhnout z kontextu a nesouhlasit.
Kdyby platil stejnej metr a našla se (bude to znít jako scifi)"tajná skupinka mstitelů",kteří by si každýho šmejda našli a ztrestali...oko za oko atd. věřím že by byl za chvilku klid. Jenže to by si nesměli naši politici srát do kalhot a lézt do prdele "aktivistům".
Už se vyšetřil mačetovej útok? Už se vyšetřil útok v "baráku"? Kolik jich bylo exemplárně potrestáno? pachatelé z Vítova dostali exemplární tresty,aby se žhářství neopakovalo a tady nějaká skupinka šmejdů s mačetama udělá v podstatě to stejný a už je zase klid a žádný info o tom jak případ pokračuje...dostanou podmínku za rušení nočního klidu a bude vymaováno.......Hovno..pokus o vřaždu....exemplárně 18 let a tradá

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Varnsdorf

13.9.2011 v 12:41 | Nahoru | #182
trins> ....ty "mačety" skončí jako normální hospodská rvačka...maximálně výtržnictví a neúmyslné ublížení na zdraví v sebeobranně...aspoń tím směrem se to zatím ubírá!

2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Varnsdorf

13.9.2011 v 12:42 | Nahoru | #183

2LEKO píše: trins> ....ty "mačety" skončí jako normální hospodská rvačka...maximálně výtržnictví a neúmyslné ublížení na zdraví v sebeobranně...aspoń tím směrem se to zatím ubírá!


Jo přesně.....a nemyslíš že by mělo větší efekt,kdyby se našla partička odvážlivců a dotyčným šermířům protočila kolena alá čáp?

(reakce na) Varnsdorf

13.9.2011 v 12:51 | Nahoru | #184
trins> ..jsou to největší policejní manevry od "akce" Měnový fond!!

..a jelikož vše se děje Rumburk,Varnsdorf,Nový Bor a jsou i plány v jiných městech...tak to policajti !organizačně" neukočírují,nehledě na to,že už jim to taky dochází,že stojí na špatné straně barikády!
..a hádej jak dopadnou třeba volby v severočeském regionu!...a lidi volit tentokrát půjdou!

..a o to politikům nyní jde nejvíce,omezit vliv a preference "bojovníků",tak musí něco "vymyslet"!...ale to současná garnitura nemá šanci!!

...a že se plánuje "partizanský" boj už je taky jasné!

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Varnsdorf

13.9.2011 v 12:51 | Nahoru | #185
trins> ..jsou to největší policejní manevry od "akce" Měnový fond!!

..a jelikož vše se děje Rumburk,Varnsdorf,Nový Bor a jsou i plány v jiných městech...tak to policajti !organizačně" neukočírují,nehledě na to,že už jim to taky dochází,že stojí na špatné straně barikády!
..a hádej jak dopadnou třeba volby v severočeském regionu!...a lidi volit tentokrát půjdou!

..a o to politikům nyní jde nejvíce,omezit vliv a preference "bojovníků",tak musí něco "vymyslet"!...ale to současná garnitura nemá šanci!!

...a že se plánuje "partizanský" boj už je taky jasné!

(reakce na) Varnsdorf

13.9.2011 v 12:52 | Nahoru | #186
2LEKO>

3 reakcí na tento příspěvek Varnsdorf

13.9.2011 v 12:55 | Nahoru | #187
....všem zapojeným do diskuze...
Myslíte si, že varnsdorfští občané nemaj nic jinýho na práci, než se chodit přetahovat s těma blbcem obrněnejma z jednotek PČR? Kurva, ale my už nemáme jinou možnost! Dochází nám trpělivost! A to že zástupci města jsou zalezlý, jen nahrávají Vandasovi. Nikdo z nich nepřišel, a neřekl chystá se to a to. Proč?? Co se musí stát, aby sem pan Nečas přijel a viděl, že to není celý vycucaný z prstu. K sobotě. Pár radikálů tu bylo, to jo ale sami se oddělovali od místních a navíc je pozná i slepej od místních. A že radikálové zdrhnou a ty mrdky obrněný (pardon sere mě to) policejní seřežou místní občany, který stojej stranou a maj holí ruce a často je zvedali nad hlavu. To je moc dobrý. A dorazí to Kubice, ketrej vyblije do médií že tu bylo 300 lidí. Jak člověk s takovýmhle odhadem, může dělat detektiva. Lidí bylo cca 2000....

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Varnsdorf

13.9.2011 v 12:59 | Nahoru | #188
ktm620> hele myslím že většina vás chápe a fandí vám. Co by jste tam dělali s Nečasem? Postavili ho před ubytovnu aby tam hlídal? Akorát by si honil svoje politický ego

(reakce na) Varnsdorf

13.9.2011 v 13:05 | Nahoru | #189
trins> ...představitelé měst ze šluknovského výběžku ho již několikrát vyzývali, aby přijel a ,,prozřel" Ale já osobně bych strčil na čelo pochodu ať jednu chytne po palici vobuchem, aby se mu rozscítilo a začali konečně v Praze něco dělat.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Varnsdorf

13.9.2011 v 13:06 | Nahoru | #190
ktm620> ...normální lidi při smyslech musí být na vaší straně!!

...a hlavně se chystají akce podpořit!
..politici chtějí vytvořit napětí a situaci,aby se nezúčastnění de facto otočili proti vám...což dokazují neustále vyčíslování co a jak hodně stojí a kolik to je ztrát!
..ale nyní není možno už couvnout!..ona ta Praha zase není tak daleko a "oni" se bojí a hlavně neví co dělat!

...takže se držte a hlavně chce včas dát informace o situaci!

(reakce na) Varnsdorf

13.9.2011 v 13:16 | Nahoru | #191

2LEKO píše: ktm620> ...normální lidi při smyslech musí být na vaší straně!!

...a hlavně se chystají akce podpořit!
..politici chtějí vytvořit napětí a situaci,aby se nezúčastnění de facto otočili proti vám...což dokazují neustále vyčíslování co a jak hodně stojí a kolik to je ztrát!
..ale nyní není možno už couvnout!..ona ta Praha zase není tak daleko a "oni" se bojí a hlavně neví co dělat!

...takže se držte a hlavně chce včas dát informace o situaci!



...já vím, že většina normálních lidí stojí za námi. Lidi si musí uvědomit, že to nemusel být Varnsdorf, kde se to vaří, ale mohla to být jakákoliv jiná lokalita ČR.
S tím vyčíslováním a následným dezinformování o počtu zúčastněných máš pravdu.
Neboj, co se bavíme s místníma tak hodláme nepolevit a za cenu opětovných ran pendrekem.

Proto, kdo bude mít chuť a čas může nás přijet podpořit v sobotu 17. 9. 2011 ve 14.oo na náměstí. Hlavně je třeba si uvědomit, že ten problém s nepřizpůsobyvými a jeho neřešení může za delší dobu nečinosti vlády přerůst v úplně něco jiného..... Já nechci mít strach nechat jhít ženu v 5 samotnou z práce. Kde to kurva jsme. Upozorňuji, že nám nejde jít někoho zlinčovat, seřezat. Ale vyvinout svým nesouhlasem tlak na vládu. Proto kdo budete mít chuť a dorazíte, nechte si pro sebe jakékoliv rasové narážky a gesta. A jestli ty pomahači a chrániči seřežou.....tak budeme mít peška. Ale je to vše pro všechny slušné lidi z ČR a jejich děti.......

Varnsdorf

13.9.2011 v 13:38 | Nahoru | #192
...no tak jsem to prelouskal az sem a jen bych dodal ze to neni "komnecne se neco deje" ale je to "uz se zase neco deje" jako priklad uvedu Janov u Litvinova pred volbama,jak to dopadlo? DS vlada postavila mimo zakon,par nenazrancu si prihralo polivcicku ale v janove se nic nezmenilo,pouze to vysumelo a media si nasli jiny "hovno na stourani" a ted kdy uz se pomalu zacina zase mluvit o volbach se toto opet nekomu hodi do kramu.... i zde na foru jsou tyto diskuze jasnym prikladem jak lidi zapominaj z cehoz tezi hlavne ti co jsou u koryt a drzej se tam zuby nechty.z meho pohledu je jednani politicke garnitury pouhy populismus bez snahy s tim neco delat.ano s ciganama byl a bude vzdy problem ale pokud si vladnouci paka neuvedomej ze na tu pakaz neplati nic jineho nez bejzbolka (nebo obusek ci jine nasili) tak to bude porad stejny.... a pokud je moralne nezadouci rezat neprizpusobive tak dlouho nez jim to dojde ze by se meli prizpusobit tak jedine reseni jak tenhle problem zmensit je to ze se rozptylej po svete tak aby nebyli pohromade.to uz se ukazalo jako fungujici reseni protoze pokud je jich malo a nejsou pohromade tak o nich clovek skoro ani nevi ale jak jsou uz dve rodiny pokupe tak je zle ... problem je ale kam s nima ... osobne to vidim tak ze se jeste chvili bude o tom mluvit,par demonstraci a zase to vysumi a dal se bude nadavat jen po hospodach a bilej se bude bat dat ciganovi par facek aby nesel do lochu za rasismus ...

(reakce na) Varnsdorf

13.9.2011 v 13:54 | Nahoru | #193

prackarr píše:





Přesně tak! Samozřejmě to není problém jen černejch, mě je jedno jestli je černej, žlutej, bílej nebo modrej, ale bude dodržovat podmínky a chovat se slušně. Je fakt, že cikánů je 98% a já znám jen jednoho, za kterýho bych se postavil. Moc bych si přál, aby se tyhle nepokoje rozšířili do dalších měst a jednou pro vždy tuhle pakáž lidi vyhnali. Další smutnou věcí je, že konkrétně na Rumbursku jeden bílý, velice dobře situovaný pán, který by se rád dostal do politiky nikoliv však pro blaho národa, (nejdříve Severočeši.cz nyní ČSSD) za pomocí hnědočecha podporuje další a další hnědočechy, jen aby při volbách zaškrtli správný hlas. Takže strategie je jasná, dosadit do kraje další a další hnědočechy a ty pak pár stokorunami ovládat. Z toho bych blil velebnosti. A takovýhle lidí, bílejch lidí je bohužel více

Naposledy editováno 13.09.2011 13:56:09

(reakce na) Varnsdorf

13.9.2011 v 14:03 | Nahoru | #194

ktm620 píše: ....všem zapojeným do diskuze...
Myslíte si, že varnsdorfští občané nemaj nic jinýho na práci, než se chodit přetahovat s těma blbcem obrněnejma z jednotek PČR? Kurva, ale my už nemáme jinou možnost! Dochází nám trpělivost! A to že zástupci města jsou zalezlý, jen nahrávají Vandasovi. Nikdo z nich nepřišel, a neřekl chystá se to a to. Proč?? Co se musí stát, aby sem pan Nečas přijel a viděl, že to není celý vycucaný z prstu. K sobotě. Pár radikálů tu bylo, to jo ale sami se oddělovali od místních a navíc je pozná i slepej od místních. A že radikálové zdrhnou a ty mrdky obrněný (pardon sere mě to) policejní seřežou místní občany, který stojej stranou a maj holí ruce a často je zvedali nad hlavu. To je moc dobrý. A dorazí to Kubice, ketrej vyblije do médií že tu bylo 300 lidí. Jak člověk s takovýmhle odhadem, může dělat detektiva. Lidí bylo cca 2000....



Add Kubice a jiní papaláši, ty se tomu divíš? Tohle, tím myslím ten stav černejch, oni o tom moc dobře vědí a naopak se o to mnohdy zasazují, neboť jsou to pro ně velice dobré ovce, které za pár fufňů udělají cokoliv (volby). A jim samotným to je naprosto u řiti jak žijí normální lidé. Oni v těch svých vilách, ve vyhlášených lokalitách, s právem na ochranku či obrovským příjmem žíjí v naprosto jiném světě.

Naposledy editováno 13.09.2011 14:06:26

Varnsdorf

13.9.2011 v 15:22 | Nahoru | #195
mně by celkem zajímalo proč fungujou herny a zástavárny, když se tam evidentně točej čorky, čí jsou výkupny železa, když je jasný, kdo tam co vozí, a čí jsou realitky, který ty cikány sestěhovávaj dohromady.

každopádně každý město by mělo mít možnost a oporu ve státu, aby si takový problémy mohlo řešit samo - kdo jinej ty problémy zná líp, než lidi, který tam žijou.

a trochu mě zaráží i ta neaktivita lidí tam - pokud se jich to netýká, tak to nepovažujou za svůj problém - pak se sejde pár set lidí a cikáni z toho maj tak maximálně zábavu..

Varnsdorf

14.9.2011 v 08:49 | Nahoru | #196
Informace z Varnsdorfu
11. Září 2011 - 9:39 | Miroslav
Bylo nás tam 2000. Extremistů pár desítek. Nevěřte médiím, mají příkaz buď lhát nebo alespoň mlčet. Sobotní večer byl masakr. Prosíme o podporu a pomoc. V protestech budeme pokračovat dál, ale potřebujeme podporu z celé republiky. Snaží se nás umlčet. Cikáni to tu zde vnímají, že zvýšená přítomnost policie je tu proto, aby je chránila před námi. Proto se nyní již nestydí přepadávat i za bílého dne. Jsme zoufalí, musíme se bránit.
Dnes v noci jsem mluvil s policisty z rumburského oddělení. Jsou nemilosrdně masírováni z pražského policejního vedení. Denně dostávají pokyny, jak mají umlčet protesty v regionu, je jim z toho zle, ale mají strach o místo. Místní policisté jsou´většinou s námi, ale musí poslouchat rozkazy z Prahy. A ty zní: "zlikvidovat tento zárodek možného problému, nesmí se to rozšířit po celé republice." Proto tu dohlíží i ministr Kubice, aby všechno proběhlo, jak má. Bijci z Prahy, středních Čech a také už z Moravy nám dnes v noci ukázali, jak se tato vláda hodlá vypořádat byť i jen s náznaky občanské nespoko´jenosti. Lidi, dnes bojujeme ve Varnsdorfu i za vás .... jestli nás zlikvidují, pak půjdou i po všech ostatních. Pomozte nám. Ve svých městech a obcích jistě máte svoje problémy. Dejte najevo, že chcete, aby byly řešeny. V roce 1989 to začalo v Teplicích. V roce 2011 to začíná ve Varnsdorfu. Nebo se vám líbí, co se na nás šije v parlamentu?
Cikánský problém je jen špička ledovce

Z diskuse ve Varnsdorfu
11. Září 2011 - 21:37 | Miroslav
Dobrý den vážení spoluobčané,
události včerejšího dne mne nutí k zamyšlení nad tím,o co tu vlastně jde.Už jenom přítomnost ministra Kubiceho,který vše pěkně sledoval u Sportu,jak jeho ovečky mlátí dav.A nebojím se říci,že většina v davu byli občané našeho města.To že na těžkooděnce zaútočili policejní provokatéři(rozumějte příslušníci PČR)se už nikde nedozvíte.Shodou okolností jsem se pohyboval večer po náměstí,když sem dorazila skupina asi 30ti lidí.Myslel jsem si nejdříve,že jsou to skini.Ale k mému překvapení se z nich vyklubala policejní jednotka,která si vesele vyprávěla o tom,jak se jim to podařilo pěkně rozjet.
Další věcí bylo několik členů kriminální policie,kteří byli převlečení za novináře.Ale největší úder pro mne byl v restauraci v bývalých kasárnách.Po příjezdu policejního antonu,jeho posádka vystoupila,schovala se v prostoru čerpací stanice a jeden člen posádky šel objednat pivo!!!!Po jeho konzumaci opět posádka nasadila kukly,nasedla do antonu a s blikajícími majáky opět odjela lovit do města "extremisty".
Ale co je mi opravdu na tom všem divné?To,že pan ministr jen tak náhodou řídí zásah policie.Že se tu najednou ukázal pan Liška s paní Peake a provokáteři od policie tu rozjíždějí zásah proti demonstrantům,pan Kubice jakoby náhodou ví,ve které zahradě byly schovány "zbraně"extremistů.Dále novináři,kterým se vždy hodilo kdejáké šustnutí u policie,najednou referují ve všech novinách a tv zpravodajstvích jako přez kopírák.
Jen poznámenávám,že nesouhlasím s názory pana Vandase a nejsem ani příznivcem extremismu.
Ale včerejší události mne jen utvrdily v tom,že tady jde někomu o potlačení protestů za každou cenu.Odkud vítr fouká a co za tím stojí,nechť si každý přebere sám.
Přeji vám všem hezký zbytek dne.

Za podporu děkují Varnsdorfáci
--------------------------------------------------------------------------------

(reakce na) Varnsdorf

14.9.2011 v 11:56 | Nahoru | #197

trins píše: pardon dovolím si trošku vytrhnout z kontextu a nesouhlasit.
Kdyby platil stejnej metr a našla se (bude to znít jako scifi)"tajná skupinka mstitelů",kteří by si každýho šmejda našli a ztrestali...oko za oko atd. věřím že by byl za chvilku klid. Jenže to by si nesměli naši politici srát do kalhot a lézt do prdele "aktivistům".
Už se vyšetřil mačetovej útok? Už se vyšetřil útok v "baráku"? Kolik jich bylo exemplárně potrestáno? pachatelé z Vítova dostali exemplární tresty,aby se žhářství neopakovalo a tady nějaká skupinka šmejdů s mačetama udělá v podstatě to stejný a už je zase klid a žádný info o tom jak případ pokračuje...dostanou podmínku za rušení nočního klidu a bude vymaováno.......Hovno..pokus o vřaždu....exemplárně 18 let a tradá


proc prejimat rozhodnuti soudu, ten utok se stal pred par dny, chces, aby za tak kratkou dobu probehl soud a byl vynesen rozdusek? Jak dlouho trval proces se zharema z Vitkova...rok, mozna vic.
O tom, ze nase urady a policie je bezzuba asi zadna. Namisto systematickych zmen udelaji velkolepy manevry a kulovy z toho

1 reakcí na tento příspěvek Varnsdorf

14.9.2011 v 12:22 | Nahoru | #198
Tak me by zajimala hlavne otazka proc mame v CR pres 400 000 imigrantu za praci a 480 000 nezamestnanych.

(reakce na) Varnsdorf

14.9.2011 v 13:00 | Nahoru | #199
Creck> protože se zrušila pohraniční stráž

2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Varnsdorf

14.9.2011 v 13:00 | Nahoru | #200
Cesc> ti kluci to nedělaj z vlastní vůle. Proč se furt obouváte do nich. Taky mají svého nadřízeného, který jim říká, koho mají "chránit". Ale hlavně za to může vláda, na tu nadávejte.

(reakce na) Varnsdorf

14.9.2011 v 13:04 | Nahoru | #201

FORM píše: Jak to pozoruju, tak můžu být velice rád že u nás ve městě(10tis. obyvatel) není ani jedna cikanská rodina...



tak to nezakřikni..

u nás byl taky vždy klid a už se to sem začíná též stěhovat (nebo je stěhováno)

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Varnsdorf

14.9.2011 v 13:08 | Nahoru | #202

rendolfinus píše: Cesc> ti kluci to nedělaj z vlastní vůle. Proč se furt obouváte do nich. Taky mají svého nadřízeného, který jim říká, koho mají "chránit". Ale hlavně za to může vláda, na tu nadávejte.



...takže vlastně potvrzuješ ,že jsou to "tupé" ovce,kteří splní bez rozumu a bezmyšlenkovitě jakýkoliv příkaz,a třeba jsou schopni i zabít nevinného a náhodně přihlížejícího!...a vlastně ani nechápou ,proč tam jsou a koho mají "chránit"!!??...tak to se máme na co těšit!
..už to tady jednou bylo!

(reakce na) Varnsdorf

14.9.2011 v 13:19 | Nahoru | #203

2LEKO píše: ...takže vlastně potvrzuješ ,že jsou to "tupé" ovce,kteří splní bez rozumu a bezmyšlenkovitě jakýkoliv příkaz,a třeba jsou schopni i zabít nevinného a náhodně přihlížejícího!...a vlastně ani nechápou ,proč tam jsou a koho mají "chránit"!!??...tak to se máme na co těšit!
..už to tady jednou bylo!


Ale ty to nechápeš! Je děsivej rozdíl mezi tou starou hnusnou škaredou totalitní VB a moderní PČR, co pomáhá a chrání! Ta rána obuchem pro nic za nic pak bolí úplně jinak od té demokratické policie, to je jak pohlazení duše pro dobrou věc

1 reakcí na tento příspěvek Varnsdorf

14.9.2011 v 13:19 | Nahoru | #204
a trochu z jineho soudku

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Varnsdorf

14.9.2011 v 13:20 | Nahoru | #205

rendolfinus píše: Cesc> ti kluci to nedělaj z vlastní vůle. Proč se furt obouváte do nich. Taky mají svého nadřízeného, který jim říká, koho mají "chránit". Ale hlavně za to může vláda, na tu nadávejte.


Když mi někdo dá zrmdskej rozkaz, neposlechnu. To co píšeš, tak přesně se hájili nacisti, že oni nic, jen dostali rozkaz...

Varnsdorf

14.9.2011 v 13:23 | Nahoru | #206
...vyřešeno!

Varnsdorf

14.9.2011 v 13:30 | Nahoru | #207
Kubice,Nečas se vyjadřují, vše jako tenkrát,viz Štěpán!

(reakce na) Varnsdorf

14.9.2011 v 13:31 | Nahoru | #208

šmudla píše: a trochu z jineho soudku



On to totiž začíná být dobrý kšeft, ubytovávat tyhle občany. U nás koupili hotel asiaté (ostatně jako polovinu náměstí) a udělali z něj ubytovnu pro tmavší.
Za každého dostanou od města 3 litry měsíčně + vybírají samozřejmě nájem od ubytovaných.
Takhle ten hotel nikdy nikomu v minulosti nevydělával.

Naposledy editováno 14.09.2011 13:33:29

3 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Varnsdorf

14.9.2011 v 13:32 | Nahoru | #209

Bludevil píše: Když mi někdo dá zrmdskej rozkaz, neposlechnu. To co píšeš, tak přesně se hájili nacisti, že oni nic, jen dostali rozkaz...



hele ty jsi asi nebyl v armade nebo podobny slozce vid? ... tohle totiz muze vypotit jen uplny tele ktery absolutne nevi o co go ...nic ve zlym ale takovejch "hrdinu" znam dost

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Varnsdorf

14.9.2011 v 13:36 | Nahoru | #210

lumberjack1 píše: hele ty jsi asi nebyl v armade nebo podobny slozce vid? ... tohle totiz muze vypotit jen uplny tele ktery absolutne nevi o co go ...nic ve zlym ale takovejch "hrdinu" znam dost


Já ne, ale vzhledem k tomu že táta býval vysokým vojenským představitelem a tím pádem jsem ve vojenské rodině vyrůstal, tak naopak přesně vím že takový rozkazy může plnit jen neuvažující debil.
Což je jak vidím drtivá většina kádru PČR...
Téma je zamknuto


TOPlist