používám jehlová ložiska i do 634 ale jejich životnost je 20 000km maximálně asi tak v 16 000 začínají šustit a je potřeba je vyměnit i s pístním čepem

No ono z pricipu jsou oba" druhy" či systémy uložení jehlové, takže jsi myslel jeholové klece nebo sypané jehly ?

já jsem myslel jehlové ložisko.... samozřejmě že jsou lepší samotné jehly ale dost obtížně se tam nasazuje pístní čep pokud nemáš speciální přípravek...
tady je zrovna to ojniční jehlové ložisko

v zásadě toto motousti

mám právě na 638 klece a na 640 sypané, ale dneska pujdou sypané dolů a budu dopilovávat písty aby lícovaly přefuky a spol.. nicméně klece mám v zásobě, tak mám na výběr..

fomachrom píše: já jsem myslel jehlové ložisko.... samozřejmě že jsou lepší samotné jehly ale dost obtížně se tam nasazuje pístní čep pokud nemáš speciální přípravek...
tady je zrovna to ojniční jehlové ložisko

a já myslím, že s trochou vazelíny nepotřebuješ ani ten přípravek...jehly prostě "nalepíš" na stěnu...

jehly aj klece sem několikrát dával i s vazelínou v tom vidím ten nejmenší problém, účelem tohoto threadu je zkonzultovat zkušenosti co do různých kladů / záporů - od tření až po pazvuky

2stroke> jinak to ani nejde ale čepem se stejně netrefíš a vypadne ti to dělal jsem to tak, že jsem měl kousek hlazenky která akorád prošla, nalepil jsem do ojnice do vazelíny jehly připravil si píst a jednim otvorem pro čep jsem vsunoval hlazenku některé jehly se odlepovaly tak jsem je šroubováčkem zase přidržoval a hlazenku dál vsunoval pak jsou tam ještě takové 2 vymezovací kroužky na obou stranách toho oka, když jsem byl na konci oka, nasasadil jsem pinzetou ten kroužek posunul hlazenku a protáh skrz píst a bylo vyhráno pístní čepjsem nasunul tak, že jsem popotáh hlazenku tak to poloviny otvoru pro čep, a čepem vytlačoval tu hlazenku, je to teda pro pevný nervy ale pístní čem rovnou nasunout tam opravdu nejde mam to vyzkoušené nejdřív se tam prostě musí protáhnout něco menšího čím se "zajistí" ty jehly proti vysypání a pak tu pojišťovací tyčku vysunout čepem jinak to opravdu nelze...

Trochu technické osvěty:
1. volné jehly mají pooodstatně vyšší únosnost než klec a pro uložení pístního čepu, kde se jedná pouze o kývavý pohyb, jsou nejvýhodnějším řešením. Záporem je obtížnější montáž,
2. jehlová klec - právě že na pístním čepu je kývavý pohyb, klec je namáhána setrvačnými silami a při nevhodné volbě může dojít k jejímu porušení.
Volné jehly jsou tedy jednoznačně nejspolehlivěší řešení.
A ještě jedna věc - půjdeme-li do detaiů, tak stanovení průměru oka ojnice pro volné jehly není pouhým odečtem průměrů jehel a čepu + vůle, ale ...!!!
Nahrazením volných jehel klecí nemusí i z tohoto důvodu dopadnout dobře. Já bych to v žádném případě na svém stroji nedělal .

Naposledy editováno 01.08.2011 17:13:14

Nejlepší je, když si starý čep uřízneš flexou (na šířku oka), pak obrousíš a vložíč do oka . Pak jen přidáš píst a novým čepem ten starý upravený jen vysuneš. Není nic jednoduššího.

samotny jehly

krtek86 píše: Nejlepší je, když si starý čep uřízneš flexou (na šířku oka), pak obrousíš a vložíč do oka . Pak jen přidáš píst a novým čepem ten starý upravený jen vysuneš. Není nic jednoduššího.

to je taky řešení... samozřejmě ty jehly jsou nejlepší

Myslím si, že volné jehlové uložení je zdaleka lepší, Zejména při vysokých otáčkách kde volné jehly sou opravdu volné a klec je akorád starost navíc, klec je namáhána a nevím, jestli nemůže dojít k její prasknutí, na volných jehlách se ojka bude kývat, bez problémů jaký má klec...
Za mě určitě volný uložení jehel. Já mám na svojí třindě teda klec, ale to je z důvodu, že se při nasazování neměl ani stahovák a dělal sem to v bytě, takže sem musel pracovat rychle.
V zimě, teda jestli budu mít, kde bych rád, jak píšeš Ty, při slícovávání kanálků, rád přešel zpět na volné jehly.

K montáži se taky přikláním k tomu, že stačí třeba koupit o jeden čep navíc, rozdělit ho na třetiny, jednu třetinku uříznout, zasunout ji do ojnice (s jehlami a pojistkami) nasadit píst, a vsunovat nový čep, vytlačíš tím tu třeninku a pojistky a jehly by se měli přesunout na nový čep. Pokud nepřijdu na nic lepšího tak tento postup budu dělat i já.

Nevím ale jestli nasazuješ písty za studena či tepla, já je nasazoval za tepla, a měl sem víc rukou "po ruce" takže mi někdo držel ojnici a já vsunoval čep a držel píst. Za tepla by to musela být rychlovka.

Naposledy editováno 01.08.2011 22:49:50

Stejně je to jedno, každa jawa zvoní ...

2stroke píše: Stejně je to jedno, každa jawa zvoní ...

Ať si klidně zvoní, hrká a mlátí, ale aby taky co nejdýl jela

Tak a já po dnešku asi budu mít problém s ložiskama, momentálně nevím jestli sou to ložiska na 100 % a jestli spodní či horní, zítra budu vědět víc, tak napíšu. Ale jestli budu mít problém s klecema po 1500 km, tak mi hrábne.
Klepe mi v motoru, nejspíš ve válcích, zvuk je to intezivní, rychlý ale docela potichý (počítám, že časem by se zhlučňoval)
Jestli se mi zítra podaří koupi kameru, tak to natočím, ale spíš s tím nepočítám.

Naposledy editováno 03.08.2011 23:49:34

jehly jsou lepší a mají větší životnost, pravda az cenu trošku větší hlučnosti u konce sil.

ale jehlové ojniční uložení přežije bez úhony klidně tři pístní sady...

klecové ložisko te tišší, ale životnost je na úrovni poloviny, u velkých trapičů i třetiny životnosti volnejch jehel...

nehledě na to, že ten přípravek (mám dva kusy - dvouválec) je jednoduchý a není problém si jej vyrobit.

xBaryk: to je normální, český motory prostě žijou velkým portfoliem zvuků a pazvuků...

kdybys věděl jaké symfonie skládá můj 477, tak by ses divil... a přitom je v naprostém pořídku a celkově v pěkném stavu.... kroučky cinkajíé a cvakají, převodovka kvílí a houká, žebra zvoní, primár šustí, čerpadlo ťuká........... ale hlavně že to pořád dobře letí..

pech.>
, já tam dal právě klece s jehlama, a nevím zdali je to vůbec originální díl.
prvních 500 sem zajížděl opravdu opatrně, dalších 500 trošku rychlej 70-80, a dalších 500 +
už tomu dávám naprdel, jako 120-130, mezi obcemi 70-100. Tak nevím když jedu 130 tak točím k 6 tisícům, no a bum bác, klepe mi v motoru... Tak právě nevím, protože pro ty klece budou určitě předepsané otáčky menší než 6tisíc ...
Takže klece už nechci v životě vidět...

to já sem teď hodinu zápasil se sypanýma jehlama :) je to tam :)

hrnous> hele, ten tvůj strojník na té fotce - je na cestě tam a nebo ven?

jaký strojník ?

xbaryk, hrnous: číza točí jak zběsilá, víc než dvouválec, ale mám jehly volně...

s přípravekm jsou tam hned...

teď se mi portfolio pazvuků o jeden výraznej - mlácení v klikovce... loctite z uložení pravýho ložiska se po letech odporoučel a vznikla vůle, že by to na kladívko už asi ani nejelo... protože díra na ložisko je vylítaná.

včera jsem to vyvrhnul, ložisko přelepil a dneska už to bude tvrdý a pojede se dál, o jeden zvuk (možná ) míň...

hrnous> Kouká se z karbecu .

La pardón, že tady zase vytahuju staré téma, ale čtu tady takový nesmysly, že nemůžu nenapsat.
Valivý odpor jehlového ložiska s klecí a bez ní je naprosto stejný. Klec je tam pouze pro udržení správného rozestupu jehel a snadnou montáž, klec není téměř nijak namáhána.
Kdybych měl být úplně puntičkář, tak bych řekl, že s klecí ložisko vydrží déle, protože klec dodržuje rozestupy mezi jehlami a ty se pak lépe mažou.
Jediné, co by mohlo mluvit pro jehly bez klece, by bylo, jestliže je jich tam víc, než v ložisku bez klece. Pak by se dělilo rozložení tlaků mezi jehly a teoreticky by více jehel vydrželo déle.

bez klece

Na druhou stranu když mýáme ty moderní technologií tak co třeba udělat bezkontaktní spojení ojnice - ojniční čep, udělat do čepu malý cyklotron a magnetické pole tak silné, aby k přímému dotyku nikdy nedošlo ? tak aby se čep držel pořád ve středu:)

...a na vytvoření tak silného magnetického pole by se určitě potřeboval motór takových nejakých 5 MW

sak taky do kastlíku sa vleze bez problémů malý reaktor..