můj názor je,že se ulomil ventil a ten to celé rozbil.

může se to stát samo od sebe,únavou materiálu,jak jsi psal,ale to,že se do toho před 200km lezlo a dělaly se vůle-to je trošku velká náhoda a já dávám 50/50,že se udělalo něco špatně u těch vůlí.

počítej s tím,že bude v hajzlu i ojnice,dostalo to obrovskou ránu,ten motor je po smrti.i když se to za hromadu peněz nějak polátá,je velké riziko,že se zase něco posere.

Pěkná destrukce, můžeš shánět jinej motor. Zřejmě se ti únavou materiálu odlomil ventil.

Dolph-cz> to jo, ojnice je i jen kam se kouknu celá kropenatá jak ji asi ten ventil ožužlal. To by ještě šlo - ojnici mám, hlavu mám, ale celej blok s písty a klikovkou to je problem...
Když to nebudu svádět na únavu, říkám si jestli o tak pokazit u těch vůli - je to celkem jednoduché a rychlé. Můžu s eještě podívat na matku jestli se nepovolila, ale kdyby ano, znamenalo by to vetší vůli - tedy ne zaklepávání až to lupne

honza.vojak píše: Dolph-cz> to jo, ojnice je i jen kam se kouknu celá kropenatá jak ji asi ten ventil ožužlal. To by ještě šlo - ojnici mám, hlavu mám, ale celej blok s písty a klikovkou to je problem...
Když to nebudu svádět na únavu, říkám si jestli o tak pokazit u těch vůli - je to celkem jednoduché a rychlé. Můžu s eještě podívat na matku jestli se nepovolila, ale kdyby ano, znamenalo by to vetší vůli - tedy ne zaklepávání až to lupne

mohla částečně vyskočit tyčka zdvihátka -je vidět,že je mechanismus ohlý... s jistotou se to už nedovíš.
ale v podstatě první větší protáhnutí motoru a hned se vysype to,do čeho se před chvílí lezlo-příliš velká náhoda.

Ten ventil bol vyfukovy, ze jo? Ja by som povedal, ze je to kombinacia vsetkeho, co tu bolo napisane, tzn. chudobna zmes, ktora hori dlhsie a tym prepaluje piest a podpaluje vyfukove ventily + stary/poskodeny ventil = vysledok co vidis.

Naposledy editováno 17.09.2017 14:42:35

Motofun> Samozrejme , že výfukový , aký iný ? Tie dostávajú na papuľu oveľa viac ako sacie . Pár takýchto motorov som videl , síce nie až takto doje.ané , ale tak či tak im už nebolo pomoci .
Určite je aj hlava toho valca dojasaná .

Som asi ešte zaspatý , lebo som si ju akosi neuvedomil na poslednom obrázku .

Naposledy editováno 17.09.2017 11:56:15

Ty jo, to je genocida. Raději to neopravuj a sezeň si nový motor. Vyjde to ve finale levněji než oprava.

Ahoj Honzo, psal jsi, že se ti to stalo při předjíždění, při stopadesátce. Myslím, že to odlomení talířku ze dříku ventilu způsobila voda, která se do válce dostala narušeným těsněním pod hlavou. Voda mohla způsobila i prasklinu ve vložce válce a válci. Chlazení vodou, při kterém vzniká pára, je nejúčinnější ze všech možných druhů chlazení (vodou, dusíkem, olejem, emulzí), které se používají při tepelném zpracování. Ventily se vyrábějí z žáruvzdorné oceli, která prudké ochlazení vodou nesnese. Talířek ventilu pak destruoval píst, ten není propálený ale tím talířkem protlučený. Kdyby se píst tavil, přilepil by se k vložce válce a motor by se kousnul. Myslím, že byla smůla, že to těsnění (pokud se nemýlím) povolilo a pustilo vodu do válce při vysoké rychlosti, kdy jel motor téměř na 100% výkonu: vysoké otáčky, vysoká pístová rychlost, vysoký průtok (otevřený termostat) a tlak vody od čerpadla. Ulomený talířek ventilu jako důsledek výrobní vady mi přijde nepravděpodobný, ventily se při výrobě přísně kontrolují. Ulomená část obvodu talířku je možná, když se ventil podpálí, ale celý talířek ? A únava materiálu u ventilu ? To by bylo ve fórech častější téma, kdyby to bylo možné. Zatím jsem problémy s výfukovými ventily registroval u dvouventilového (dva ventily na válec) motoru BMW R65, kde se mělo jednat o konstrukční vadu, ventily měly být poddimenzované a nedostatečně chlazené. Což není případ Hondy CX 500. Sežeň si druhý motor.
Dík za ty fotky !

Myslím že to bylo v pořadí ulomený ventil-prasklý válec-proražený píst.
Ta voda, aby to odskákal ventil nějakým šokem, tak to by to těsnění, hlavně ten kovovej kroužek muselo být sakra poškozený.
Spíš si myslím že ten ventil zůstal viset, potkalo se to, což skončilo ulomeným talířkem kterej se pak šprajcl v tom místě kde rupl válec, pak následovala voda a promlácení pístu.
Každopádně je taky otázka co měl ten motor za sebou, protože jak tak koukám na to těsnění tak si nemyslím že je to originál. To jsem rozebíral jednou a tomu se opravdu nechtělo (papír z větší části zůstal přilepený na obou částech). Holt problém u starejch mašin, nedá se 100% dohledat kde a co s tím kdo vyváděl.
Každopádně blok je neopravitelnej a je to na novej motor. Akorát v případě použití kliky v jiným bloku bych pro sichr nechal udělat defektoskopii na případný praskliny. Klika totiž není výkovek ale odlitek a jestli to tam šlo natvrdo tak jí to mohlo načít..

Héé to znám. to nic neni Sežen díly a dotoho :))
Jen dodám, že pokud mtoor ztratí výkon a kor takhle ve vysokejch, a ještě kevšem,u mlha atd. tak už NEJDEU!! Timhle si to jenom pořádně dosral je to škoda. Radši to opřít o svodidla a utect od toho. Já sem postraně dálnice jel odstrkovanou jako zamlada ale nastartovat ani nahodou. to je vždicky smrt...

Naposledy editováno 18.09.2017 06:58:27

mikro píše: Héé to znám. to nic neni Sežen díly a dotoho :))
Jen dodám, že pokud mtoor ztratí výkon a kor takhle ve vysokejch, a ještě kevšem,u mlha atd. tak už NEJDEU!! Timhle si to jenom pořádně dosral je to škoda. Radši to opřít o svodidla a utect od toho. Já sem postraně dálnice jel odstrkovanou jako zamlada ale nastartovat ani nahodou. to je vždicky smrt...

To muselo být na sračky ještě než zastavil, tím že popojel 3 km už se to o moc víc rozesrat nemohlo.
edit. Do převodovky se ten talířek asi nedostal, to by si asi během těch 3 km všiml

Naposledy editováno 18.09.2017 15:17:25

Martin50 píše: Ahoj Honzo, psal jsi, že se ti to stalo při předjíždění, při stopadesátce. Myslím, že to odlomení talířku ze dříku ventilu způsobila voda, která se do válce dostala narušeným těsněním pod hlavou. Voda mohla způsobila i prasklinu ve vložce válce a válci. Chlazení vodou, při kterém vzniká pára, je nejúčinnější ze všech možných druhů chlazení (vodou, dusíkem, olejem, emulzí), které se používají při tepelném zpracování. Ventily se vyrábějí z žáruvzdorné oceli, která prudké ochlazení vodou nesnese. Talířek ventilu pak destruoval píst, ten není propálený ale tím talířkem protlučený. Kdyby se píst tavil, přilepil by se k vložce válce a motor by se kousnul. Myslím, že byla smůla, že to těsnění (pokud se nemýlím) povolilo a pustilo vodu do válce při vysoké rychlosti, kdy jel motor téměř na 100% výkonu: vysoké otáčky, vysoká pístová rychlost, vysoký průtok (otevřený termostat) a tlak vody od čerpadla. Ulomený talířek ventilu jako důsledek výrobní vady mi přijde nepravděpodobný, ventily se při výrobě přísně kontrolují. Ulomená část obvodu talířku je možná, když se ventil podpálí, ale celý talířek ? A únava materiálu u ventilu ? To by bylo ve fórech častější téma, kdyby to bylo možné. Zatím jsem problémy s výfukovými ventily registroval u dvouventilového (dva ventily na válec) motoru BMW R65, kde se mělo jednat o konstrukční vadu, ventily měly být poddimenzované a nedostatečně chlazené. Což není případ Hondy CX 500. Sežeň si druhý motor.
Dík za ty fotky !

Nezlob se, ale to je pěkná blbost, ta voda se tam dostala až po té co se to tím upadlým talířkem ventilu rozbilo. Porušeným těsněním pod hlavou se dostane voda do válce ve větším množství jen u neběžícího motoru, za jízdy by se hlavně tlakovala chladící soustava a nepatrné množství chladící kapaliny by se mohlo dostat do válce při sacím zdvihu, ale určitě ne tolik aby z toho měl výfukový ventil tepelný šok, to se snad může stát jedině když někdo při průjezdu brodem lehne a motor si cucne vody, ale v tom případě se ty výfukové ventily většinou nestihnou otevřít, když si cucne dost tak je po motoru hned při kompresním zdvihu.

Martin50> Díky za příspěvek Martine.
Jojo, přesně tak, ten píst hlava i válec jsou pořádně potlučný, to vidíte na fotkách - je to jako když vezmete těsto na vánočku a nehtem do toho budete dělat ďobance - tak těch ďobanců jsou tady stovky.
S tím těsněním, to je otázka. Když jsem to sundal, vyloženě porušení na něm nevidím - alespoň v tom okolí kde to těsní kolem válce. Samozřejmě nějakou mikroskopickou skulinku nevylučuji. Myslíš že je možné, že se tam dostalo tolik vody přes okem neviditelnou škvíru?

combust> Díky Combuste.
Už jsem tu psal, nevidím žádný porušení těsnění (a samozřejmě nevylučuji neviditelnou trhlinku). Nemám zkušenosti jak by to vypadalo kdyby se tam hrnula voda, jestli by se to těsnění začalo trhat a z mikroskulinky by byla ďoura jak vrata.

K tomu těsnění - to jsem si dělal sám. Sundal jsem to původní, vzpomínám si že to taky šlo blbě, obě dosedací plochy byly zalepený tím těsněním, tak jsem to před nasazením očišťoval. Namazal jsem obě strany trochu vazelínou aby si to dobře sedlo, nasadit, utáhl momenťákem (jo, říkám si teď že by bylo dobrý ten momenťák zkalibrovat). Když jsem to teď rozebíral, musel jsem pořádně trhnout, vyloženě povolený to nebylo.

Kupoval jsem celou sadu těsnění od výrobce Atena nebo Athena - takže neorigo. Myslíš že je to blbě, raději připlatit za origo? Jinak ty všechny papírový drží...

Ano nedá se dohledat o motoru nic než to co jsem dělal já. Že motorka měla v DE 10 majitelů, a na tachometru 27tis. km (takže třeba i 127tis) nepomůže, protože poslední německý majitel to pěkne zbastlil. Z nějakýho důvodu zaměnil původní Eurácký motor (třeba ho zničil, můžeme jen špekulovat), a snažil se tam strčit ten nejstarší Urgullepumpe 1978-1979, tedy s manuálním napínákem a CDI místo TI (2x NEC). A asi se s tím dost trápil, nedodělal to - asi nevěděl že musí použít i Euráckou skříňku termostatu a Eurácký chladič, různě to bypasoval, elektrika úplně chyběla, vykradený. Takhle se to dostalo ještě přes jednoho Čecha, který se toho lekl, ke mě. Já na to všechno potřebný po roce sehnal.

Motor jsem rozdělal, vyčistil, ale nechal jsem klikovku + písty a převodovku. Pořídil jsem si kompresortester - jeden válec asi 10, druhý 11 barů a to ještě za studena - paráda, radost. Napínák rozvoďáku v polovině. Vyřešil jsem spoustu drobností - vyběhlý termostat, dopnout řetízek olejovýho čerpadla, spálený pulser, pár zalomených šroubů atd. No, o mrtvých jen dobře, tohle je k tomu motoru fakt epilog

BTW: podle Tebe - Vás, správně by se mělo těsnění pod hlavou přilepit na dosedací plochy tak že to musíte začistit? Nebo jinak: když to sundám takhle "čistě" jako je na fotce, je to náznak že nebylo třeba dotažený?
A to těsnění asi příště origo, co?

Maxipes_Fík> no, on tam byl i praktický důvod: nechal se na dálnici rošmelcovat kamionem co mne nemohl hned pustit za pruh taky není úplná výhra
Takže člověk fakt raději popojede za jakoukoliv cenu, fakt ta situace nebyla příjemná.

Pořád si taky říkám, kurňa, taková paseka, a víte že jsem nic hroznýho neslyšel? Žádný kulomet od toho talířku jak to tam fackuje od shora dolů, fakt ne...jasně - dálnice, a přilba na hlavě, slyším kulový, ale mám pocit jako by se to stalo takřka hned když jsem ucílil pokles výkonu, spíš loupnutí než ratatatata.

Nic si nevyčítej, určitě se to nestalo proto, že jsi dal těsnění pod hlavu na mazací tuk (dává se nasucho, na pečlivě očištěné ale nepoškrábané dosedací plochy), jedině můžeš přemýšlet, jestli bylo nutné si pořídit takovou hajtru.
To těsnění vypadá na fotkách, že bylo v pořádku, to že se nepřilepilo způsobila ta vazelína a krátká doba od montáže.
Ta voda se tam dostala až rozbitý píst roztrhl tu vložku válce, příčina je ten upadlý ventil.
Určitě to bylo všechno nasračky během pár sekund, rozhodně dřív než jsi zpomalil z těch stopadesáti na sto, můžeš si jen gratulovat, že se to nekouslo, to bys měl teď možná jiné starosti než je shánění nového motoru.

hlavní příčinou je netěsníci těsnění pod hlavou, které v místě netěsnosti ochuzuje směs, je to jasně vidět na fotce, plocha pod částí těsnění je zapečená opálená...

to skoro vypada na unavovy lom (ta bila plocha)

jen se teda divim, ze jsi to pak jeste startoval. To musel bejt neskutecnej rachot

Jarrinn píše: to skoro vypada na unavovy lom (ta bila plocha)

jen se teda divim, ze jsi to pak jeste startoval. To musel bejt neskutecnej rachot

to je vestba z logru - muze to byt treba i namazanej zbytek toho rozkasovaneho pistu.

honza.vojak píše: Dolph-cz> to jo, ojnice je i jen kam se kouknu celá kropenatá jak ji asi ten ventil ožužlal. To by ještě šlo - ojnici mám, hlavu mám, ale celej blok s písty a klikovkou to je problem...
Když to nebudu svádět na únavu, říkám si jestli o tak pokazit u těch vůli - je to celkem jednoduché a rychlé. Můžu s eještě podívat na matku jestli se nepovolila, ale kdyby ano, znamenalo by to vetší vůli - tedy ne zaklepávání až to lupne

krome ojnice bude nejspis v hajzlu i klika.
Podle mne nema smysl ten motor zachranovat.

Medved> nemyslim ten cernej bordel, ale ten bilej lom (mezikruzi) Chtelo by to lepsi detail.
E: uz vim jaks to myslel. No to je taky mozny, ale podle me nepravdepodobny...nejspis by se to tam neudrzelo, kdyz s tim jeste jel.

Naposledy editováno 19.09.2017 09:29:05

.

Naposledy editováno 21.09.2017 22:13:03

mzxy> Díky, koukám se na to těsnění - možná to bylo stínem při focení, ale nevypadá to že by to očouzený...

Medved> ahoj, no to jasný, už kvůli tomu že prasklý válec v bloku, nejen vložka...takže sehnat nový-starý motor.
A já to kurňa tak krásně vyčistil a přes zimu několikrát lakoval

Ještě taková poznámka pro CXkáře: ještě před rokem jsem na ebay.de sháněl motor, alespoň na náhradní díly. Tenkrát byl třeba "laufende" motor třeba za 150 E i Eurácká verze, párkrát mi to o pár Euro uteklo pát vteřin před koncem aukce. A teď koukám, není motor jakžtakž kompletní pod 300 E - docela se z toho stává horký zboží

Maxipes_Fík píše: To muselo být na sračky ještě než zastavil, tím že popojel 3 km už se to o moc víc rozesrat nemohlo.
edit. Do převodovky se ten talířek asi nedostal, to by si asi během těch 3 km všiml

Klidně bych si dovolil trvdit, kdyby nejel ty další 3km, tak nemá ten motor tak dojebanej, a kloidně mohl kartery zachránit, kliku atd.. Kolikrát musel píst talířek ventilu pomačkat za těch 3km? Prostě nechat u svodidel a pryč. mam posranej motor a jedu dál je prostě blbost...
Je škoda ze válec je takhle v prd :_( Každopádně když máš jeblé těsnění pod hlavou tak to vodu fakt prakticky opravdu nepumpuje. většinou to tlačí do vody. Stejně bych to rouhodil a pdival se coajak. Klika ani pjunice nemusí bejt přeci v řiti. Zauhluješ a změříš. Vem to že je štěstí že se nevymčko sedlo ventilu, to je tvrdí a to dělá teprve paseku. Píst je měkej, takže dost se do něj zamatlá. Neházel bych uplně flintu do žita.

Než zastavil, tak byl ten talířek ventilu dávno na dně olejové vany.

Kolik otáček to točí při 150-ti km/h? Jestli 6 000 otáček, tak za vteřinu proletí píst 100 x horní úvratí..... Takže během dvou vteřin mohl talířek lítat pod proraženým pístem a Honza se teprve podíval do zrcátka, že se za ním kuří jak z komína.... Nemáš šanci něco slyšet...

Ty 3 kilometry už na tom rozje-baném válci nebyla komprese, tak to ten jeden utáh vpohodě... Samozřejmě že se moh kousnout ten ulomený talířek, ale v tomto případě to už bylo jedno...
Pro Honzu, koukni na Allegro.pl, nevyznám se v typech motorů, které potřebuješ, ale Poláci by mohli něco mít.

Maxipes_Fík píše: Než zastavil, tak byl ten talířek ventilu dávno na dně olejové vany.

100%

Třeba tady:
https://allegro.pl/l...-nga-hc-aut-1-1-0905

Edit: to je tady:
https://mapy.cz/zakl...rce=osm&id=14811

Naposledy editováno 19.09.2017 14:28:24