Obcas mi strategove vyrobcu pripadaji jako naprosty idioti. BMW prislo se svym twinem v roce 2008, tedy pred osmi lety a konkurence spala. Ted najednou se muzou vsichni zblaznit a v teto kategorii pripravujou motorky - ovsem vyvyjeji je nejak strasne dlouho na muj vkus. Yamaha prisla s takovymto vyrobkem uz na konci 80tek v XTZ750, pak ten motor upravila v podstate do moderni podoby - klika s 270ti stupni a pak buhviproc tento segment opustila. Ted nejvetsi vyrobci tuto koncepci v motorech a endurech uplatnuji (prestoze driv tvrdosijne lpeli na V-twinech nebo boxerech) a Yamaha spinka se svym T7 na zasle slave... Nechapu.

Driv se maly endura prohanely s jednobuchama - tenere, LC4 Adva, GS Dakar, BIG, freewind

Driv byl vrchol 750ccm - afra, supertenere,....

Dneska je to cenduro zaklad

Doba se holt posouva

Zdar, ono to je taky nejspíš ve spojení s E normama, jelikož jednobuchy s plněním éček budou mít problém...

ty pičo to je hnusný

shewcza píše: ty pičo to je hnusný

Klid, to je jen testovaci, par plastu tam jeste pribyde.
Spis vidim problem v male nadrzi

KubaLC8 píše: Driv se maly endura prohanely s jednobuchama - tenere, LC4 Adva, GS Dakar, BIG, freewind

Driv byl vrchol 750ccm - afra, supertenere,....

Dneska je to cenduro zaklad

Doba se holt posouva

To je pravda, ale vsechny tyhle motorky postupem casu vyklidily prostor kterej zabralo BMW a trochu KTM.

KubaLC8> jak znám ktm, nebude to o moc lepší

Víš prd, třeba překvapí

Jak Yamaha T7 tak KTM 790 by mely byt nabizeny ke konci pristiho roku jako modely 2018. Obe motorky vypadaji slibne, ale kdo vi jak ve finale dopadnou.

No kdyz tak na tu produkci KTM koukam, asi si nekde sezenu dalsi motor na 950/990 a budu rad tam kde jsem, Kurva letos me jeden motoru vyfouknul kolega

Slávek-TDM píše: Obcas mi strategove vyrobcu pripadaji jako naprosty idioti. BMW prislo se svym twinem v roce 2008, tedy pred osmi lety a konkurence spala. Ted najednou se muzou vsichni zblaznit a v teto kategorii pripravujou motorky - ovsem vyvyjeji je nejak strasne dlouho na muj vkus. Yamaha prisla s takovymto vyrobkem uz na konci 80tek v XTZ750, pak ten motor upravila v podstate do moderni podoby - klika s 270ti stupni a pak buhviproc tento segment opustila. Ted nejvetsi vyrobci tuto koncepci v motorech a endurech uplatnuji (prestoze driv tvrdosijne lpeli na V-twinech nebo boxerech) a Yamaha spinka se svym T7 na zasle slave... Nechapu.

já to taky nechápu. Yamaha měla motor hotový (skvělý motor z TDM 900) a přitom ho nijak nevytěžili. Mít takovýto motor fabrika Honda nebo Kawa, tak na něm postaví od choppera po motokros
Stačilo na něm udělat pár drobných úprav a Tenere 900 už mohla klidně jezdit v roce 2008. Takhle si nechali ujet vlak a když do něj chtějí nastoupit, tak veřejnost spíš naserou vábničkou, která má vyjet až za 1,5 roku. To už tady bude nový motor od BMW (jiný než stávající od Rotaxu) a KTM, inovovaný Triumph a nový cendurový Versys s 19" kolem. Do toho se proslýchá že by mohl přijít Caponord 900 a už jim vyjela vstříc Multistrada Enduro 950. Jasně, nejsou to nijak ostrá endura, ale T7 je taky spíš jen scifi a zbožná modla než reálný produkt.

Naposledy editováno 09.12.2016 14:14:48

seikos píše: já to taky nechápu. Yamaha měla motor hotový (skvělý motor z TDM 900) a přitom ho nijak nevytěžili. Mít takovýto motor fabrika Honda nebo Kawa, tak na něm postaví od choppera po motokros
Stačilo na něm udělat pár drobných úprav a Tenere 900 už mohla klidně jezdit v roce 2008. Takhle si nechali ujet vlak a když do něj chtějí nastoupit, tak veřejnost spíš naserou vábničkou, která má vyjet až za 1,5 roku. To už tady bude nový motor od BMW (jiný než stávající od Rotaxu) a KTM, inovovaný Triumph a nový cendurový Versys s 19" kolem. Do toho se proslýchá že by mohl přijít Caponord 900 a už jim vyjela vstříc Multistrada Enduro 950. Jasně, nejsou to nijak ostrá endura, ale T7 je taky spíš jen scifi a zbožná modla než reálný produkt.

Ja ten motor vyuzil, byla to XTZ900 a nebylo to nic tezkeho. Bohuzel ale Yamaha nezacala kopirovat muj napad. Motor TDM900 je skvelej, dobre jede, je drzak, malo zere.... a byl k dospozici uz po roce 2002

Jenik789> ja vim... Na devitikile se az ted po x letech obcas rozbije alternator, jinak prakticky nic

Radši kdyby zase začali vyrábět nějaký přími nastupce Supermoto 950/990

Vyzera to dost zaujimavo..napr. ten skloneny zad.tlmic, asi kvoli sedlu a tazisku. Nadrz mala nemusi byt, urcite to nie je definitivny dizajn ale je tu vidiet spojenie postrannych nadrzi hadickou ako ma velky ADV. Vizualne vyzera (a ako poznam ktm, aj bude) podstatne lahsie ako bmw 800 s automobilovym motorom, alebo tiger.

A ze sa vyvijaju nove motory suvisi aj so sprisnovanim emisii, hluku a pod. Nie vzdy staci na stary motor nahodit len katalyzator a vstrekovanie (mozno by stacilo ale vykon by bol o 30% a nikto by to nekupil)..

Nielen ten motor nevyužili ale celú TDM 900 mohli vyrábať s faceliftami doteraz. Od Tracera je to daleko lepší cestovatel.

Slávek-TDM píše: Obcas mi strategove vyrobcu pripadaji jako naprosty idioti. BMW prislo se svym twinem v roce 2008, tedy pred osmi lety a konkurence spala. Ted najednou se muzou vsichni zblaznit a v teto kategorii pripravujou motorky - ovsem vyvyjeji je nejak strasne dlouho na muj vkus. Yamaha prisla s takovymto vyrobkem uz na konci 80tek v XTZ750, pak ten motor upravila v podstate do moderni podoby - klika s 270ti stupni a pak buhviproc tento segment opustila. Ted nejvetsi vyrobci tuto koncepci v motorech a endurech uplatnuji (prestoze driv tvrdosijne lpeli na V-twinech nebo boxerech) a Yamaha spinka se svym T7 na zasle slave... Nechapu.

ja to praveze naopak uplne chapem. Pozri na to spominane GS800 alebo TDM900 - vykon ako 800vka, hmotnost ako LC8 990tka. Cize oproti litrovej konkurencii vyhody ziadne.
Ostatnych vyrobcov radsej nespominam, lebo vlastne ani neviem, kto tam este je - bud su tazki, alebo slabi, ze su v tejto triede nepodstatni.

To, ze s paralelnymi twinmi prisli ostatni az teraz je predpokladam preto, ze az teraz dokazali urobit ten motor tak uzky, aby nevadilo jeho paralelne usporiadanie a tak lahky, ze to je oproti litru nejaky rozdiel a za cenu, na ktorej neprerobia.

Pokud má enduro jezdit +200 km/h a nerozlousknout se v díře při naložemí maminy a tří maxi kufrů, tak bez výraznějšího nasypání prašulí do vývoje úplně nové koncepce nebo materiálů prostě 200 kg suché hmotnosti nepokoří. Takže jestli v tom je 800 ccm / 100 PS nebo 1200 ccm / 150 PS už nemá pro hmotnost takový zásadní rozdíl, protože tu dvanáctku stejně škrtí elktrofičuriny

Zajímaly by mě prodeje, kdyby LC8 nebo AT vyrobili v odlehčené( zeslabené) verzi homologované třeba na max. 150 km/h a dimenzované buďto na sólo + kufry nebo 1 + 1 bez kufrů. S integrovanými padáky, očesáním všech blbin, krytek a fičurin.

Naposledy editováno 12.12.2016 15:41:25

Vilemx> ved to si popisal ktm 690 enduro resp husku 701

matuS píše: Pozri na to spominane GS800 alebo TDM900 - vykon ako 800vka, hmotnost ako LC8 990tka.

Nejak nerozumim, rozdil v hmotnosti samotnyho motoru bude par kilo, takze v tomhle bych primarni problem urcite nevidel...

ak chces o tom pokecat, tak to skus rozviest, lebo takto veru nechapem kam mieris :)

matuS> celou dobu mluvim o tom, ze nechapu planovace v Yamaze, ktery maji zkonstruovanej motor, kolem kteryho nechteli desitky let postavit motorku v segmentu strednich cestovnich endur... TDMko mezi cendura nepocitam.

vilemx> 1000+

matuS píše: Vilemx> ved to si popisal ktm 690 enduro resp husku 701

To asi těžko, ani jedna z nich není dvouvál

a preco by si ho potreboval?

Slávek-TDM píše: matuS> celou dobu mluvim o tom, ze nechapu planovace v Yamaze, ktery maji zkonstruovanej motor, kolem kteryho nechteli desitky let postavit motorku v segmentu strednich cestovnich endur... TDMko mezi cendura nepocitam.

asi na to nebol vhodny cas. Niekedy nestaci mat iba samotny vyborny produkt, ale treba ho aj vsadit do spravnej "spolocenskej nalady".

Poviem priklad: dell aj nokia prisli s handheldami par rokov pred prvym iphone. Dell mal kvalitny farebny dotykovy displej a vyborne uzivatelske rozhranie. Napriek tomu na trhu neuspeli - vtedy leteli co najmensie mobily.

matuS píše: a preco by si ho potreboval?

Pokud na motorkách jezdíš, tak asi vcelku zbytečná otázka, ne? Nebo si myslíš, že charakteristika motorů 1V 600 až 700 ccm a 2V 800 až 1000 ccm je stejná?

pravdupovediac nemam vela skusenosti s roznymi motorkami, jazdim len na ktm 990 adv a ktm 690 enduro - nebudem sa zaoberat papierovymi technickymi udajmi, ale pocitmi:

vykon a rozsah pouzitelnosti
- 990 taha od 2.500 do 9.500 ot
- 690 taha od 3.000 do 8.000 ot
Pre mna osobne to v pouziti nie je rozdiel. Nemal som nikdy pocit, ze by motorka nesla v nejakom rozmedzi otacok, alebo ze by mi chybal vykon alebo pruznost.

vibracie
- ano samozrejme, ze 690 vibruje viac, a najme ked sadnem spat na 990, tak je to citit. Ale vzdy staci par minut a tie vibracie nevnimam - 690tka uz ma vyvazovaky a neda sa to porovnat s jednovalcami minulej generacie. Je to velmi uhladene na jednovalec.

Kedze 690 vyuzivam na narocnejsie cestovanie, tak dakujem za kazde kilo, o ktore je tam motorka lahsia, nez by bola dvojvalec. Netusim kolko by dalsi valec vazil - teraz ho niet kam dat, cize musela by sa predlzit stavba a dalsie veci s tym spojene... urcite by tam bol prirastok hmotnosti minimalne 20kg - to je raz tolko, ako nosim batoziny.

Tak isto spotreba - s dvojvalcom sa urcite nedostanem pod 4 litre, zatial co u 690 to je normalna spotreba - ak sa nejazdi v piesku alebo preteky. Cize staci mensia nadrz - dalsie usporene kg.

Servisovanie - utop 990tku a si v prdeli, k prednej sviecke sa iba tak nedostanes. Podla obrazkov ktm 800 budu valce zrovna tak podobne umiestnene ako ten predny na 990tke.
Rovnako nastavovanie ventilov (robim si to sam) je darda, je na 990tke to 8 hodin rozoberania a skladania. Na 690 to mas pristupne za 5 minut - aj ventily aj sviecku.

Ja osobne neverim na riesenie "dva v jednom" cize ktm 800 adventure bude motorka v hmotnosti okolo 180kg - idealna na asfaltove cestovanie pre jedneho ci dvoch - a pre velmi dobreho offroad jazdca to bude velmi hrava motorka do terenu. Ale pre obycajneho offroad jazdca, ktory chce jazdit trocha adventure a potrebuje co najlahsi stroj (pretoze nikdy nevies kde sa zadrbes - a je dobre sa dostat zo slamastiky co najcastejsie sam) nema vyznam siahat po 2 valcovej verzii, ked je tu 690tka alebo 701, pripadne ARP ci CCM.

matuS> 690, 701, ARP či CCM jsou jistě fajn, ale už moc zaměřené do terénu na úkor pohodlí asfaltu. Stejně jsem zvědavý na prodeje nové 800. Jestli to bude trhák nebo jen zalepí díru mezi velkým jednobuchem a velkým dvojbuchem

http://www.cycleworl...e?src=SOC&dom=ig