Tech píše: 2lizard> Nevím jak to myslíš s tím těžištěm KTM, samozřejmě ho má maximálně dole. Ano, asi to moc prožívám, ale mám za to, že je to alfa a omega úspěchu.

Jinak souhlas, v něčem je lepší TT, v něčem GS. Jen ta Afrika je dobrá ve všem a ještě i nějak vypadá, ne jen pár trubek a světlo jako evropani.

Afrika byla designovaná taky v evropě. Japonci by nezvládli udělat takhle hezkou motorku.

Mimochodem není zrovna žádoucí mít těžiště "maximálně dole"

Naposledy editováno 24.04.2016 11:50:10

Ano, dělal to nějaký Ital, to je nakonec jedno. Proč to není žádoucí ?

Jinak slušné srovnání http://www.motocykl...cx-jak-vyzrat-na-bmw
Souhlasím s 2lizardem

Když vezmeš TT a GS do jím určeného terénu (snad si někdo nemyslí, že tyto stroje zvládnou plné nasazení na krossové trati - i když ) nebudou Tě limitovat jejich parametry, ale zkušenosti samotných jezdů a jejich "požadavky/potřeby".

a zřejmě tak to bude i s afrikou (kterou vidím jako velmi povedený stroj). Oproti starému XC má nové XCX dlouhou řadu vylepšení počínaje zmiňovanými tlumícími elementy, elektronikou, ale i např. detaily, lepšími blástry, větším chladičem, alternátorem s větší kapacitou, 2 zásuvky, spodní vodící lištou řetězu (už tolik nemlátí do kyvky), atd. V jistém ohledu se dá říct, že je to nová motorka.
Jistě, má nedostatky (stupačky spolujezdce napevno v rámu, poměrně špatně chráněné přepákování), ale která je bez vady..I když buldokbajkr by mi oponoval - afrika

Tech píše: Ano, dělal to nějaký Ital, to je nakonec jedno. Proč to není žádoucí ?

Nauka o geometrii motocyklu říká (John Bradley - Technical Guide for Constructors), že ideální vertikální těžiště je cca 1/2 rozvoru motorky, se započtením jezdce. Proto jsou některé choppery tak strašně špatně ovladatelné - těžiště moc nízko, často i hluboko pod úrovní osy kol.
A proto u mnoha motorek vůbec nevadí jak mají vysoký motor Pokud jsou v rámci ideální geometrie vyvážené

Tech píše: 2lizard> Nevím jak to myslíš s tím těžištěm KTM, samozřejmě ho má maximálně dole. Ano, asi to moc prožívám, ale mám za to, že je to alfa a omega úspěchu. Jinak souhlas, v něčem je lepší TT, v něčem GS. Jen ta Afrika je dobrá ve všem a ještě i nějak vypadá, ne jen pár trubek a světlo jako evropani.

I TT má težiště maximálně dole, což je pořád níž jak u 990 (edit: jen rejpu)

No asi si vyzkoušel všechny (TT, GS, Afrika) že můžeš objektivně posoudil Afriku jako jasného vítěze pro všechny jezdce, to já nemohu říci, na Afriku jsem ještě nesedl. Neb bych nevěřil tomu, že jsi pouhý kecal a nebo testovací maniak posuzující vlastnosti strojů z pouhých tabulkových hodnot.

No vzhled je otázkou vkusu (někdo rád holky, jiný kluky), kdy za mě je Afrika propadák. Mě osobně se vzhledem nelíbí Je taková móóóc strakatá (mimo černý, ale tu já nerad), nemá zobáček, a strááášně móóóc plastů - grrr ....a zepředu ty světlomety - takové jako by byla utahaná po celodení pařbě a neměla již dech na další akci (na můj vkus jsou ty světla vzhledem k té plastové mase moc pidi). To ta stará babka Afrika byla sic oplastovaná jak kdejaký supersport, ale ty její kukadla byla o něčem jiném Palubka v LCD - no je to módní, ale klasiku to nenahradí, kdyby dali alespoň "klasický" otáčkoměr a ne blikátka jak v cirkuse - si na ní sedneš a jen čekáš, kdy se objeví slon a akrobati se šaškem. Ke vzhledu Afriky by seděla přilba ve vzoru šapito - pak by to bylo dokonalé

Naposledy editováno 24.04.2016 13:41:39

ondrejek píše: Oproti starému XC má nové XCX dlouhou řadu vylepšení počínaje zmiňovanými tlumícími elementy, elektronikou, ale i např. detaily, lepšími blástry, větším chladičem, alternátorem s větší kapacitou, 2 zásuvky, spodní vodící lištou řetězu (už tolik nemlátí do kyvky), atd. V jistém ohledu se dá říct, že je to nová motorka.
Jistě, má nedostatky (stupačky spolujezdce napevno v rámu, poměrně špatně chráněné přepákování), ale která je bez vady..I když buldokbajkr by mi oponoval - afrika

Dvě zásuvky má, ale jsou spíše k naštvání, neb tam nakopírovali ty pidi od BMW, tam opravdu zvažuji výměnu, která není tak strašná a měla by jít v poho.

Řetěz už nemlátí vůbec, co tam mlátí je centrál, neb se o zadní kyvku opírá.

Stupačky nejsou již napevno, jsou na pantu s pružinkou a dokonce demontovatelnou hláskou. (edit: já .... nedočetl - ano ty stupačky spolujezdce jsou napevno k rámu , ale zas jednu drobnou výhodu to má. Pokud Ti padne a ohneš je, pojišťovna to posuzuje jako poškození nosného rámu a to i přes to, že je oprava poměrně snadná .)

JJ, přepákování je špatně chráněné, ale nic co by se nedalo pořešit - 3D tisk Pokud však někdo počítá s vejlety mimo zpevněné, avšak "pevné", může nahodit "ploutev", která to poměrně dobře řeší, ale na mé potřeby je zas moc blízko u pneu

Naposledy editováno 24.04.2016 13:48:24

2lizard píše: I TT má težiště maximálně dole, což je pořád níž jak u 990 (edit: jen rejpu)

No asi si vyzkoušel všechny (TT, GS, Afrika) že můžeš objektivně posoudil Afriku jako jasného vítěze pro všechny jezdce, to já nemohu říci, na Afriku jsem ještě nesedl. Neb bych nevěřil tomu, že jsi pouhý kecal a nebo testovací maniak posuzující vlastnosti strojů z pouhých tabulkových hodnot.

No vzhled je otázkou vkusu (někdo rád holky, jiný kluky), kdy za mě je Afrika propadák. Mě osobně se vzhledem nelíbí Je taková móóóc strakatá (mimo černý, ale tu já nerad), nemá zobáček, a strááášně móóóc plastů - grrr ....a zepředu ty světlomety - takové jako by byla utahaná po celodení pařbě a neměla již dech na další akci (na můj vkus jsou ty světla vzhledem k té plastové mase moc pidi). To ta stará babka Afrika byla sic oplastovaná jak kdejaký supersport, ale ty její kukadla byla o něčem jiném Palubka v LCD - no je to módní, ale klasiku to nenahradí, kdyby dali alespoň "klasický" otáčkoměr a ne blikátka jak v cirkuse - si na ní sedneš a jen čekáš, kdy se objeví slon a akrobati se šaškem. Ke vzhledu Afriky by seděla přilba ve vzoru šapito - pak by to bylo dokonalé

no, ono by bylo lepší méně mluvit a více jezdit...

seikos píše: no, ono by bylo lepší méně mluvit a více jezdit...

Rád bych, ale mladá je pryč a tak jsem si udělal z obejváku lakýrnu a brousím ten přední blatník

seikos píše: Nauka o geometrii motocyklu říká (John Bradley - Technical Guide for Constructors), že ideální vertikální těžiště je cca 1/2 rozvoru motorky, se započtením jezdce. Proto jsou některé choppery tak strašně špatně ovladatelné - těžiště moc nízko, často i hluboko pod úrovní osy kol.
A proto u mnoha motorek vůbec nevadí jak mají vysoký motor Pokud jsou v rámci ideální geometrie vyvážené

Ale musíš brát, že cendura mají světlost i víc jak 20cm, že by bylo moc nízko asi nehrozí. Proč jinak by se všichni výrobci snažili ho stlačit co nejvíc dolů...

Jinak nechápu to určení polohy, "ideální vertikální těžiště je v polovině rozvoru" ? Polovina rozvoru je přeci "horizontální" souřadnice.

2lizard: No jo, trochu tady rejpu, ale co, jinak by to téma stejně zapadalo.

Naposledy editováno 24.04.2016 14:34:33

Tech píše: Ale musíš brát, že cendura mají světlost i víc jak 20cm, že by bylo moc nízko asi nehrozí. Proč jinak by se všichni výrobci snažili ho stlačit co nejvíc dolů...

Jinak nechápu to určení polohy, "ideální vertikální těžiště je v polovině rozvoru" ? Polovina rozvoru je přeci "horizontální" souřadnice.

2lizard: No jo, trochu tady rejpu, ale co, jinak by to téma stejně zapadalo.

nepsal jsem "v polovině rozvoru", ale 1/2 (jedna polovina) rozvoru.
Všichni výrobci se opravdu nesnaží stlačit těžiště co nejníže. O to se snaží snad jen Harley a podobné zjevy. Výrobci se snaží spíš o centralizaci hmoty k bodu těžiště, než aby ji dávali někam pod úroveň osy kol. Proto (jak jsem výše uvedl) vůbec nevadí nyní často pomlouvané vysoké motory.
A že mají cendura (i endura) vysokou výšku - ano. S tím samozřejmě výrobce počítá. Ta 1/2 rozvoru odpovídá pro běžnou silniční motorku typu Hornet. V případě endura to bude samozřejmě trochu jinak a předpokládám že výrobci k tomu mají nějakou empirickou či Cimrmanovu konstantu.
Co se těžiště motorek jako takových týče - podívej se Rutanovi na stránky, kde mají motorky obvykle uloženy padací hříbky. A ty jsou často malinko nad těžištěm

Naposledy editováno 24.04.2016 16:31:10

nekoupil bych si ani jedno. mám přímo od lidí, co prodávají jak Triumph, tak BMW zrovna na tyhle dvě motorky úplně děsivé reference. U Tigera konkrétně na ten nový podvozek a BMW F800 je v podstatě čínská motorka se vším všudy.

seikos> Myslel jsem co se týče endur/cendur. Tam se všichni snaží těžiště stlačit co nejníže. Vím, že to asi nerad slyšíš páč máš Stelvio, ale je to tak.

Jinak souhlasím s Rutanem .

Tech píše: seikos> Myslel jsem co se týče endur/cendur. Tam se všichni snaží těžiště stlačit co nejníže. Vím, že to asi nerad slyšíš páč máš Stelvio, ale je to tak.

Jinak souhlasím s Rutanem .

ulevil sis? Že by se dalo pokračovat v seriozní debatě. Mimochodem až budeš mít ty naježděno na Stelviu to co já mám s ním nacouváno, pak se můžeme pobavit, jo?

Naposledy editováno 24.04.2016 17:06:11

RUTAN píše: nekoupil bych si ani jedno. mám přímo od lidí, co prodávají jak Triumph, tak BMW zrovna na tyhle dvě motorky úplně děsivé reference. U Tigera konkrétně na ten nový podvozek a BMW F800 je v podstatě čínská motorka se vším všudy.

více než tendenční názor. Taky jsem jezdil (před TDM900) na F800GS. Na osmi tis. KO motor na rozvodech. Výměna motoru v záruce - ztráta důvěry a motorka šla z domu. Takže to není něco co bych rozhodně vychvaloval. Nicméně že by to byla děsivá motorka, to taky ne. Etalon kvality to rozhodně není.
Já bych šel do Triumpha. Ovšem do toho s WP podvozkem. Showa už v předchozí generaci ukázala že se může jít klouzat, stejně tak Kayaba. Obecně ti japonci jdou pěkně do sraček.
Sice je ten motor oproti 675 taková lemra líná, ale pokud bych si měl vybírat mezi těmito dvěmi, tak moje volba by byla tahle.

Tady je krátký, ale poměrně výstižný článek Sice nepojímá všechny aspekty obou motek, ovšem poslední odstavec a to je zejména to co zajímá zakladatele tématu je docela zřejmý. Cituji:
"The BMW remains the best bet for dirt junkies looking to remain off the beaten trail. It’s a bike that’s been tried and tested in every off-piste environment by all manner of riders and seemingly never balks at any challenge. But it’s not a lot of fun on road. The Tiger is. And roads are where most of us end up, most of the time."

Naposledy editováno 24.04.2016 17:40:20

seikos> Musíš uznat že se to nabízelo. Nevidím kam by debata měla pokračovat. Kdybych neměl pravdu, Afrika by asi vypadala jinak.

EDIT: to říkám od začátku že Tiger do terénu moc nepatří. 21" kolo mi tedy přijde jako luxus, verze s 19" kolem je snad i levnější a na silnici bude lepší.

Naposledy editováno 24.04.2016 17:43:26

Tech píše: seikos> Musíš uznat že se to nabízelo. Nevidím kam by debata měla pokračovat. Kdybych neměl pravdu, Afrika by asi vypadala jinak.

EDIT: to říkám od začátku že Tiger do terénu moc nepatří. 21" kolo mi tedy přijde jako luxus, verze s 19" kolem je snad i levnější a na silnici bude lepší.

19" verze má ten zpíčenej japonskej podvozek. A jestli ta motorka do terénu patří nebo nepatří, to není záležitost motorky jako takové, ale zejména obutí a šikovnosti pilotových rukou. Ta motorka (21" verze) má potenciál k lecčemu, pokud seš zkušenej jezdec. A to samozřejmě platí i o tom BMW.

HOWGH

Naposledy editováno 24.04.2016 17:49:51

I ta poslední věta

If you’re looking for the best middleweight, go-everywhere, do-everything motorcycle on the market, the Tiger is your bike

naznačuje, že tiger je především univerzál..

seikos> Aha, to jsem nevěděl, pak nechápu přístup Triumpha. Měly by ten WP podvozek asi dát i silniční verzi, ne ?

Když terén, tak takový co jezdi "Awesome Players" na youtube Tam se už vyplatí lepší vlastnosti BMW.

EDIT: Prostě mám určité představy, jak by měla vypadat motorka do terénu a nelíbí se mi celková stavba Tigra, svody, hluboká vana, 3 válce...Ta stará mrcha Transalp je na tom v tomto ohledu o dost líp. (i nespolehlivé 800GS)

Naposledy editováno 24.04.2016 18:16:54

Tech> koukám, že honiči pinďourů přesedlali z bmw na hondu a onanujou nad ní..

Ja by som si počkal na XTZ700
BMW som mal , k tomu by som sa nevracal. Na triumphe som nejazdil.

BMW ma ted kolem sebe takovou auru. Vsichni na to plivou, ale jezdi jich mraky. trochu mi to pripomina iphone... Taky jsou s nim vsichni majitele spokojeni, ale v diskuzi si spousta lidi plivne. Budme vsichni radi, ze je v tomhle segmentu jeste jaka takaz konkurence a BMW je stale, at se to nekomu libi nebo ne je jeden z klicovych hracu tohodle trhu cestovnich endur. Na blbej kus muzes narazit u vsech znacek, samozrejme vcetne BMW. Nicmene jsem taky hlasoval pro Trimph, protoze ta verze 2016 vypada fakt hodne povedene a 800GS je celkem koncepcne stary, coz muze byt vyhoda (vychytany mouchy) i nevyhoda (starsi koncepce, nenastavitelny predni vidle atd)

MARTlN> Jako jo, ty největší problémy s motorem už snad vychytali po roce 2010. Jinak to není špatný stroj a má velice rozumnou hmotnost. Poměrně jednoduše se zněj nechá udělat nerozbitný stroj, úchytů na padáky a šusplech je dostatek. Podle mě brzy přijde verze s komplet nastavitelným podvozkem, jako odpověď na Triumph a Afriku, kteří niž mají....

RUTAN píše: nekoupil bych si ani jedno. mám přímo od lidí, co prodávají jak Triumph, tak BMW zrovna na tyhle dvě motorky úplně děsivé reference. U Tigera konkrétně na ten nový podvozek a BMW F800 je v podstatě čínská motorka se vším všudy.

Tebe serou tyhle dvě, že když spadnou tak se jim nic nestane a nějaký padáky na ně nevnutíš ani slepému. Douvám, že se neurazíš jak posledně.

2 lizard- ty zasuvky DIN nejsou bmw . Mají jednu výhodu, že jsou kratší i s USB a mají kontakt proti vypadení v terénu a snesou více A

Ta DIN zasuvka je uplne na nic. Samozrejme mam to cos daval na obrazku, ale je to veliky, cumi to ven..... U normalni zasuvky je to vevnitr. Uz vubec neberu, ze treba chces pripojit kompresor a dalsi veci....

seikos píše: ulevil sis? Že by se dalo pokračovat v seriozní debatě. Mimochodem až budeš mít ty naježděno na Stelviu to co já mám s ním nacouváno, pak se můžeme pobavit, jo?

To je vlastnost všech guzzin, couvat do servisu.

petrumr píše: To je vlastnost všech guzzin, couvat do servisu.

přesně tak. Odborník promluvil

petrumr píše: Tebe serou tyhle dvě, že když spadnou tak se jim nic nestane a nějaký padáky na ně nevnutíš ani slepému. Douvám, že se neurazíš jak posledně.

tak u Tigra ti skoro vždy upadnou přední blinkry, ty jsou hodně na ráně

tonybeny píše: tak u Tigra ti skoro vždy upadnou přední blinkry, ty jsou hodně na ráně

tohle můžu potvrdit, naštěstí neoriginál náhradní je za 500

tonybeny píše: tak u Tigra ti skoro vždy upadnou přední blinkry, ty jsou hodně na ráně

Ale prdlajs - fláknul jsem s tím dvakrát....nicméně bude hodně záležet na štěstí, neb jsou na ráně.

Jednou má blbost v podobě, že nejsem přeci takový vůl, abych potřeboval hlásku a to i přes to, že zámek kotouče jsem nikdy nepoužíval. Nu druhý den, jsem si pro ni hned zajel.
A po druhé pánové - Radotín, parkoviště. Zajdu s kámošem do knajpy a mezi tím mi "smradi" nastrkali 100hřeby do předního kotouče

Nu vždy to padlo nalevou a blikač drží. Poprvé prasklo sklíčko v místě šroubku (nic co by se nepořešilo) a podruhé to vnitřní plastové zrcadlo (nic co by vadilo).
Nespornou výhodou TT (nevím jak u GS) je, že se jedná o jakési "univerzální blikače" za pár kaček

Naposledy editováno 25.04.2016 22:36:26